ויקיפדיה:מפעיל נולד – הבדלי גרסאות

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תגובה אחרונה: לפני שנתיים מאת Hanay בנושא GHA
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
מ ←‏דיון: בעד לאור הצהרתו של GHA שהוא מתכוון לפעול בנושא בעיות בין עורכים.
מ ←‏דיון: תגובה
שורה 34: שורה 34:
* {{נגד}} לעת עתה. אין לי מושג אילו החלטות קשות הוא עלול לקבל, משום שעד כה לא ראיתי אותו פעיל בתחומים הנושקים למפעילות. זה עלול להיות הימור מסוכן. [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 09:30, 6 בספטמבר 2021 (IDT)
* {{נגד}} לעת עתה. אין לי מושג אילו החלטות קשות הוא עלול לקבל, משום שעד כה לא ראיתי אותו פעיל בתחומים הנושקים למפעילות. זה עלול להיות הימור מסוכן. [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 09:30, 6 בספטמבר 2021 (IDT)
*:ראה תגובתי לחנה למעלה. מקווה שזה עונה גם לסוגיה שהעלית. '''<span style="color:purple;">[[משתמש:GHA|GHA]] - [[שיחת משתמש:GHA|שיחה]]</span>''' 09:55, 6 בספטמבר 2021 (IDT)
*:ראה תגובתי לחנה למעלה. מקווה שזה עונה גם לסוגיה שהעלית. '''<span style="color:purple;">[[משתמש:GHA|GHA]] - [[שיחת משתמש:GHA|שיחה]]</span>''' 09:55, 6 בספטמבר 2021 (IDT)
*:: באמת דגש? הימור מסוכן? עליך לקחו הימור מסוכן, הצביעו נגדך כה רבים ובכל זאת נתנו לך הרשאת מפעיל, וההתנגדות לך הייתה בגלל הדרך בה אתה התנהלת כלפי ויקיפדים, גם כלפי. [[קובץ:Camels Hadera Forest Laliv 03.jpg|30px]] אז שוב הגמל לא רואה את דבשתו? אוי ואיי מה יהיה? [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[נשר (עיר)|נשר]]''' תחגוג ב-'''[[2023]]''' <span style="color: green">'''מאה שנים להקמתה'''</span> 15:00, 6 בספטמבר 2021 (IDT)
*{{בעד}}. נימוקי התומכים לעיל שכנעו אותי ומשקפים בדיוק את מחשבותי. [[מש:מקף|מקף]]־[[שמש:מקף|‽]] 09:58, 6 בספטמבר 2021 (IDT)
*{{בעד}}. נימוקי התומכים לעיל שכנעו אותי ומשקפים בדיוק את מחשבותי. [[מש:מקף|מקף]]־[[שמש:מקף|‽]] 09:58, 6 בספטמבר 2021 (IDT)
*{{בעד}} [[משתמש:BAswim|BAswim]] - [[שיחת משתמש:BAswim|שיחה]] 12:46, 6 בספטמבר 2021 (IDT)
*{{בעד}} [[משתמש:BAswim|BAswim]] - [[שיחת משתמש:BAswim|שיחה]] 12:46, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

גרסה מ־15:01, 6 בספטמבר 2021

מפעיל מערכת

נהלים

דף זה נועד לרכז את הדיונים בנושא קבלת ואשרור הרשאות מפעיל:

הגשת מועמדות

תנאי סף להגשת מועמדות לתפקיד מפעיל מערכת הוא ותק של תשעה חודשים כמשתמש רשום וביצוע אלפיים עריכות במרחב הערכים ובמרחבים המשיקים לו. מעבר לכך, רצוי שהמועמדים לתפקיד זה יפגינו פעילות בתחום התחזוקה השוטפת, כגון ניטור דף השינויים האחרונים. כמו־כן, רצוי מאוד לקיים התייעצות לא־רשמית בין חברים טרם הצעת המועמדים, ולהגיע לקונצנזוס בין משתמשים אחדים לגבי התאמת הוויקיפד או הוויקיפדית לתפקיד, בנוסף לכך שהם בעלי סיכוי טוב לחצות את משוכת הצבעת האמון הקהילתית. כאשר ויקיפד ממליץ על מינוי ויקיפד אחר לתפקיד מפעיל מערכת, עליו לקבל לפני כן את אישורו בדף שיחתו. ויקיפד שמקבל תשלום עבור כתיבתו לא יוצע כמועמד לתפקיד מפעיל, ואף אם הוא כבר מכהן בו, חייב לוותר על הרשאותיו עם תחילת הכתיבה בתשלום.

שלא כמו תפקיד בודק, אין מגבלת גיל לתפקיד מפעיל.

מפעיל מערכת יתמנה לתקופה של שלוש שנים, תוך תחימת ההרשאה באופן טכני לשלוש השנים. לאחר שלוש שנים רשאי המפעיל לפתוח דיון בדף זה כדי לקבל את ההרשאה לשלוש שנים נוספות. אין הגבלה על מספר הקדנציות שמפעיל רשאי להתמנות אליהן.

לתנאי הסף להגשת מועמדות לתפקיד בירוקרט ולאופן קיום הליך הבחירות, ראו ויקיפדיה:בירוקרט#מינוי בירוקרטים.

אופן הגשת המועמדות

על מנת להציג מועמד לתפקיד מפעיל מערכת, יש להציגו בפסקת הדיונים בצורה הבאה:

== קישור לשם המשתמש ==
;{{הרשאות|שם המשתמש|מפעיל}}
* תגובה 1
* תגובה 2

על מנת להציג מועמד לדיון הארכת הרשאות, יש להציגו בפסקת הדיונים בצורה הבאה:

== קישור לשם המשתמש ==
;{{הרשאות|שם המשתמש|מפעיל|הארכה=V}}
* תגובה 1
* תגובה 2

ניתן פשוט להוסיף לדף את התבנית: {{ס:הצעה במפעיל נולד|שם המשתמש|סיבה=הסיבה להמלצה|הצבעה=כן}}.

דיון

לאחר הצגת המועמד לתפקיד מפעיל מערכת יתנהל דיון, שבו יוכלו חברי הקהילה להביע את דעתם על המינוי המוצע. הדיון פתוח בפני כל ויקיפד רשום, ללא תלות בזכות הצבעה.

תמיכה או התנגדות רצוי להביע בצורה "{{בעד}}" או "{{נגד}}". ניתן ורצוי להוסיף מילים אחדות של הנמקה, אך זכרו כי הדיון עוסק בחברים לקהילה הנוכחים במקום; לכן - שקלו היטב את תגובותיכם (בעיקר כשמדובר בהתנגדויות), נסחו אותן בזהירות ובכבוד הראויים, והימנעו מהשמצות והכפשות. בשום מקרה אין לפגוע בכבודם של ויקיפדים, גם אם אתם מתנגדים למינוים כמפעילי מערכת.

החלטה

אם לאחר כשבוע המועמד למפעיל זכה לרוב של לפחות 60% מהוויקיפדים בעלי זכות ההצבעה שהגיבו בדיון, ללא ספירת ויקיפדים שלא הביעו עמדה חד-משמעית, הבירוקרטים רשאים לפי שיקול דעתם למנותו למפעיל, או להאריך את כהונתו של מפעיל מכהן.

יש לארכב את הדיון פרק זמן סביר לאחר סיכומו בידי הבירוקרטים.

דיונים

GHA

GHA (שיחה | תרומות | מונה)

  • אז אחרי קצת יותר מ-15 שנה בויקיפדיה, אני מתכבד להציע את עצמי לתפקיד מפעיל מערכת. למי שלא מכיר אותי, נעים מאוד. GHA, בן 45, פעיל בויקיפדיה העברית, האנגלית, ויקינתונים וקצת במיזמי אחות נוספים. חי ונושם את ויקיפדיה כבר שנים רבות. כשנכנסתי למיזם ויקיפדיה הייתה מקום רווי פוליטיקות פנימיות, ריבים, השמצות ושאר מרעין בישין. בשנים שחלפו אמנם נותרו עדיין מעט מאלו, אבל המיזם הפך הרבה יותר שיתופי, נעים וחברי. אני לא מעורה בצד החברתי שמאחורי המחשב, מה שיכול להיחשב בעיני חלקכם כחיסרון, יחד עם זאת, זה משאיר אותי אובייקטיבי בכל הקשור לגישור בין ויקיפדים נצים, קבלת החלטות קשות ללא משוא פנים וכן הלאה. בחודשים האחרונים אני מוצא את עצמי פנוי יותר מבעבר לפעילות בויקיפדיה, ולא רואה סיבה שהדבר ישתנה בעתיד הנראה לעין. לסיכום, אשמח מאוד לקבל את אמונכם. GHA - שיחה 14:33, 5 בספטמבר 2021

(IDT)

דיון

שאלה ל- GHA: לא התיייסת בכלל האם בכוונתך להיות מעורב בבעיות בין ויקיפדים. זה המקום שיש בו את המחסור הגדול ביותר בפעילות מפעילים. אחליט על הצבעתי בהתאם לתשובתך. תודה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 05:58, 6 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה

היי חנה. אני בהחלט מתכוון להתערב גם בהקשרים הללו. יש לא מעט מקרים שבהם ויכוח שמתחיל "בקטנה" מסלים במהרה ועובר למחוזות אחרים, רחוקים מהסכסוך המקורי, חוצה לערכים אחרים, והופך מוויכוח על פסקה לניטור פעולות של משתמש אחד נגד משתמש אחר באופן מגמתי. התופעה הייתה נרחבת יותר בעבר, אבל קיימת עדיין גם היום. תפישת העולם שלי היא שאין אף פעם אמת אחת, ובעל הסמכות צריך לשפוט לפי מיטב שיקול דעתו בצורה הכי אובייקטיבית שניתן לאור הנסיבות. לפעמים יהיה עלי, כמפעיל, לקבל החלטות שנוגדות את דעתי האישית, אך לגיטימיות בתוך המיזם. הבעת דעה פוליטית למשל, שיכולה לגלוש מדפי משתמש למרחב הערכים וליצור הטיה שאינה אנציקלופדית.
דוגמה טובה לניסיון לשמור על אובייקטיביות כזו היא דיון ששנינו היינו מעורבים בו בעבר לגבי תבנית משתמש, ובו דווקא לא הסכמתי איתך באופן מלא. יצאתי נגד תבנית מסוימת, ובעקבותיי הבעת דעה נגד אותה התבנית וגם נגד תבנית אחרת. למרות דעותיי הפוליטיות האישיות, דעתי הייתה שהתבנית השנייה, הגם שהיא מייצגת דעה שאני מתנגד לה, היא לגיטימית ותמכתי בהשארתה. GHA - שיחה 09:49, 6 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
תודה GHA על התשובה המלאה. חשוב שכל מי שרוצה להיות מפעיל, גם אם היה מפעיל בעבר, יכתוב ברור אם בכוונתו לפעול בנושא הזה. אני החלטתי שכל מי שמגיע למפעיל נולד ולא התחייב לעסוק בנושא זה, אני אצביע "נגד,, גם אם אהיה יחידה. בעבר נמנעתי מהצבעה במקרה כזה, אבל שיניתי את דעתי. אין צורך בעוד מפעילי מהסוג של חוסמים משחיתים ומגנים מפני הבלים. עדיף פחות מפעילים אבל כל אחד פועל כמו שצריך עם כל הנשמה, ולא רשימה של מפעילים עם פעילות מעטה וכאלה שלא רוצים ללכלך ידיים בסיפור הזה כי חשוב להם יותר לקבל בעד בהצבעה הבאה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 14:53, 6 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
  • בעד Mod - שיחה 14:45, 5 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
  • נגד השתתפות דלה באופן יחסי בניטור. לא ראיתי ערכים משמעותיים שנכתבו על ידי GHA במספר גדול ואני לא חושב שזה מתאים בשלב הנוכחי. אולי בהמשך אם פעילות שוטפת בוויקיפדיה תגבר, במיוחד בניטור וכמובן גם בכתיבה של ערכים משמעותיים וגדולים. גילגמש שיחה 14:56, 5 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
    ברבים מהמקרים אני מבצע תיקון קל בערך במקום לשחזר או פשוט לסמן את השינוי כבדוק, ולכן זה לא מסומן כניטור. לגבי ערכים משמעותיים/גדולים, יש גם כאלה, אם כי בתחומים נישתיים (כיום בעיקר סדרות מסע בין כוכבים, סרטי דיסני וכדו'). GHA - שיחה 15:13, 5 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
    לא כתבת אף ערך מומלץ בתחום הזה או לפחות אני לא נזכר בערך כזה. כתיבה אנציקלופדית חשובה לשם הכרות מעמיקה עם הוויקיפדיה וערכים מומלצים זאת הגושפנקא שלנו לכתיבה אנציקלופדית. יש אמנם, מעט מפעילי מערכת שלא כתבו ערכים מומלצים אבל בדרך כלל יש להם תרומה גדולה מאוד בצד הטכני או בניטור. לגבי תיקון קל לעומת שחזור - זה אפשרי בחלק מהמקרים אבל פעמים רבות יש תוספת של זבל גמור כמו דדדדדדדדדדדדדד או מחיקת טקסט ואין מה לתקן שם. בנוסף, אני לא זוכר שהשתתפת באופן פעיל בדיונים בבירורים בשנים האחרונות. אני לא מצליח להזכר גם ביוזמות קהילתיות שהובלת בשנים האחרונות. אני לא מכיר גם מקרים שבהם חנכת משתמשים חדשים. עד כמה שראיתי אתה מתרכז בפינה שלך וזה טוב ומכובד מאד, אך בעיני זה לא מספיק בשביל דבר כזה. לכן, אני חושב שלא נכון שתחזיק בהרשאת מפעיל מערכת. גילגמש שיחה 15:43, 5 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
    שחזורים מהסוג שציינת יש, גם אם לא המונים (כאמור, מתחיל לחזור לניטור רק בחודשים האחרונים). לאחרונה התחלתי להשתתף בחניכה של יהודה אמיר, הנחנך הראשון שלי. לגבי ערכים מומלצים, אני מתנגד לנושא הזה כקונספט ולכן לא מעמיד ערכים להצבעות בתחום, לא משתתף בדיונים בתחום ולא מתערב בכל הקשור לזה. יום אחד אפרוש את כל משנתי בעניין. לדעתי הערך שכתבתי בזמנו על ג'ון קרפנטר ענה על הקריטריונים לערך מומלץ (היום דורש מעט עדכון), אבל, כאמור, לא הצעתי אותו. לעניות דעתי יש לי עוד כמה ערכים כאלה, אם כי בתחומים נישתיים. לא פעם ויקיפדיה האנגלית העתיקה מידע מהערכים שלי (ראיתי את זה קורה במסע בין כוכבים ובסרטי דיסני). בכל מקרה, מעריך את דעתך, ואם זו תהיה דעת הרוב, אקבל אותה ואמשיך לנטר ללא הרשאות מפעיל. GHA - שיחה 16:05, 5 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
  • נגד. לא מכיר את המשתמש, אבל בעת הזאת לא נראה שיש צורך במפעילים נוספים. נוספו לאחרונה שלושה מפעילים נמרצים במיוחד, ווק:במ מתרוקן במהירות, עד כמה שראיתי. לאור דבריהם של החברים, לא חושב שזה מהלך נכון. --שמש מרפא - שיחה 16:04, 5 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
  • נגד. ראשית, אתחיל ואומר כי אני מאוד מעריך את GHA ואת תרומתו לתחום הקולנוע ולאתר ככלל. עם זאת, אני לא ראיתי דיונים בהם היית שותף. מעבר למחיקת הבלים וחסימת משתמשים, מפעיל צריך להתערב בדיונים פוליטיים ונפיצים, ולהרגיע את שלהבת הרוחות - לא ראיתי שהשתתפת בדיונים כאלו. בנוסף (וזו הסיבה העיקרית לדעתי), בחצי השנה האחרונה מונו ארבעה מפעילים חדשים, זה מספיק. דף הבקשות ממפעילים ריק כמעט כל היום, ואני לא סבור שמינוי מפעיל חדש תועיל לניקוי הדף. בברכה ובהערכה רבה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:06, 5 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
  • בעד משתמש ותיק, תורם וחיובי, ואני לא מכיר שום מניעה למנותו. יש עדיין צורך בעוד מפעילים (ויותר מכך במפעילות). עדכון: לאלה שהצביעו או יצביעו {נגד}, משום שיש להם ספק האם הוא מתאים לתפקיד, אני מציע לשקול לשנות את הצבעתם לבעד מינויו לתקופת ניסיון של חצי שנה, כפי שנעשה באחת הפעמים האחרונות. יותר מדי נגד אדומים, עלולים להרתיע ויקיפדיות וויקיפדים טובים מלהציע את מועמדותם בעתיד. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 16:42, 5 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
    תודה רבה על התמיכה. לגבי האדומים, אני לא יודע אם זה צריך להוות שיקול. אם ויקיפדים ותיקים ומכובדים חושבים שאני לא מתאים או שהעיתוי לא נכון, דעתם צריכה להישמע. זה יעזור גם לי להתכוונן ולהבין במה להתמקד מבחינת צרכי הקהילה, בין אם אבחר ובין אם לא. כשהגשתי את המועמדות לא חשבתי שאראה שטיח ירוק כולו שנפרש לפני, וזה בסדר גמור קריצה GHA - שיחה 10:36, 6 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
    נכון, אם כי הכוונה שלי, שלא כולם חייבים להצביע בעד או נגד, יש גם אפשרות של {מתלבט} או להציע מינוי לתקופת ניסיון של 6 חודשים. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 13:41, 6 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
  • בעד. יוניון ג'ק - שיחה 17:35, 5 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
  • נגד המשתמש כמעט ולא עוסק בניטור, שהוא בעיני לב ליבו של תפקיד המפעיל. לא ראיתי אותו משתתף גם בגישור בין משתמשים ותיקים, משתתף בדיונים קהילתיים או מתערב במלחמות עריכה. כלומר, עיקר פעילותו היא בכתיבת והרחבת ערכים - פעילות מבורכת וחשובה מאוד, אבל אין לה קשר לתפקיד המפעיל. לכן אני לא רואה צורך להעניק לו את ההרשאה - הרשאת מפעיל היא לא "סמל סטטוס". אם הוא מעוניין בהרשאה, אני מציע שקודם יצבור עוד ניסיון בניטור. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 17:39, 5 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
  • בעד. יש לא מעט מפעילים שלא מגיעים לשליש מהפעילות במרחב הערכים של GHA. אני מאמין ש-GHA יצבור לעצמו פעילות מפעילית אם וכאשר ייבחר לתפקיד ( הערה: בדרך כלל נהוג שמישהו אחר ממליץ על המועמד, ולא על עצמו.) ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 18:03, 5 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
  • בעד. GHA הוא משתמש ותיק ואמין. הוא מוכן ורוצה לקבל את כפתורי המפעיל, ומוכן להתנדב לעסוק במלאכה כפויית הטובה הזאת, אז למה לא?
    האם מינויו למפעיל יכניס את המפעל לגירעון תקציבי? האם יש חשש שהוא סוס טרויאני שיחבל בלילה במערכת? האם הוא גיס חמישי שיבגוד בחבריו? הרי מספיק שיעשה מדי פעם פעולות טובות שניתן לבצען רק באמצעות כפתורי המפעיל, וכבר יש לנו רווח נקי מהמינוי. אני לא מצליח להבין משתמשים שמתנגדים למינויו למפעיל של משתמש ותיק ואמין ש"חי ונושם את ויקיפדיה כבר שנים רבות". Noon - שיחה 18:13, 5 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
  • בעד דעתי כדעת Noon מילה במילה אפילו הניסוח דומה עד כדי כך שנותרתי מעט נבוך.. בהחלט בעד מפעיל בעל וותק וניסיון רציני כל כך כמו שיש ל-GHA.
    Asaf M - שיחה 20:17, 5 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
  • בעד. צריך גם מפעילים שעיקר עיסוקם הוא כתיבת ערכים. Geagea - שיחה 22:22, 5 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
  • בעדעמיחישיחה 22:48, 5 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
  • בעד Nirvadel - שיחה 00:47, 6 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
  • בעד - דווקא כמה מהנימוקים שראיתי פה נגד גרמו לי לחרוג ממנהגי ולהשתתף פה בדיון. אני חושש שמודל של מפעילי מערכת שצריכים להיות כאלה שיודעים לנפח ערכים בשביל לעמוד בקירטריונים מלאכותיים + שייבלטו במלחמות הבוץ של הוויקיפדיה, הוא לא מודל טוב, ולא לשם צריך לכוון. לעומת זאת ממה שהתרשמתי הגישה של GHA יכולה להועיל למיזם, ולהביא אותו לכיוונים יותר נכונים. (נו, טוב, על מי אני עובד. זה הכל בגלל מברישימון הערבה). emanשיחה 03:23, 6 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
  • בעד בברכה. ליש - שיחה 04:05, 6 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
  • בעד--היידן 06:31, 6 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
  • בעד, ניטור היא פעילות משמעותית בשביל מנטרים, לא בשביל מפעיל מערכת. על פי הרזומה בדף המשתמש שלו ועל פי האינטרקציה שלי איתו (דלה) הוא בהחלט מתאים לתפקיד. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 07:55, 6 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
  • בעד, ‏Ovedcשיחה 08:54, 6 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
  • נגד לעת עתה. אין לי מושג אילו החלטות קשות הוא עלול לקבל, משום שעד כה לא ראיתי אותו פעיל בתחומים הנושקים למפעילות. זה עלול להיות הימור מסוכן. דגש - שיחה 09:30, 6 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
    ראה תגובתי לחנה למעלה. מקווה שזה עונה גם לסוגיה שהעלית. GHA - שיחה 09:55, 6 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
    באמת דגש? הימור מסוכן? עליך לקחו הימור מסוכן, הצביעו נגדך כה רבים ובכל זאת נתנו לך הרשאת מפעיל, וההתנגדות לך הייתה בגלל הדרך בה אתה התנהלת כלפי ויקיפדים, גם כלפי. אז שוב הגמל לא רואה את דבשתו? אוי ואיי מה יהיה? חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 15:00, 6 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
  • בעד. נימוקי התומכים לעיל שכנעו אותי ומשקפים בדיוק את מחשבותי. מקף־ 09:58, 6 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
  • בעד BAswim - שיחה 12:46, 6 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
  • בעד עורך רציונאלי והגון, אז בהחלט כן. - La Nave Partirà שיחה 13:12, 6 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה
  • בעד לאור הצהרתו של GHA שהוא מתכוון לפעול בנושא בעיות בין עורכים. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 14:53, 6 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה