שיחה:הריגת יובל קסטלמן

מבחן גוגל

לפני שהתחלתי לכתוב את הערך, רציתי לוודא שמדובר באירוע בעל חשיבות, ועשיתי "מבחן גוגל": במבחן יצאו 73,400 תוצאות בגוגל, ומכך הסקתי שמדובר בנושא מספיק חשוב. בברכה, המבין - שיחה 02:24, 3 בדצמבר 2023 (IST)

החשיבות גבולית, והיא תושפע גם מתוצאות החקירה, ואלה אמצעים והליכים יינקטו בפרשה. עדכון: לאחר מעצר החייל היורה- הוסר הספק בחשיבות הערך. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 02:31, 3 בדצמבר 2023 (IST)

המבין, תוכל להראות את מבחן גוגל שעשית? דוד שי - שיחה 06:00, 3 בדצמבר 2023 (IST)

בינתיים 119,000 תוצאות. מה כוונתך ב"להראות", דוד שי? שמתי בגוגל את שמו בלבד, וזה מה שיצא. AviStav - שיחה 11:49, 3 בדצמבר 2023 (IST)

להראות זה להציג את אופן החיפוש, למשל כך: "יובל דורון קסטלמן". דוד שי - שיחה 16:45, 3 בדצמבר 2023 (IST)

מוסיף לכך - יש כלי חינמי שנקרא Google trends שנגיש לכולם. רק אתמול והיום הוא מראה שהיו 3400 חיפושים של "יובל קסטלמן" בגוגל, בישראל. כלומר אנשים מחפשים את הערך הספציפי הזה עבור מידע ולא את הערך של הפיגוע וכו'. Pedington - שיחה 11:24, 4 בדצמבר 2023 (IST)

חשיבות / איחוד

הריגת יובל קסטלמן היא אכן אירוע מחריד, אבל היא חלק בלתי נפרד מאירועי פיגוע הירי ביציאה מירושלים, ולכן אין שמץ הצדקה ליצירת הערך שלפנינו. מקום כל המידע, כולל השיח הציבורי על הריגת קסטלמן, הוא בערך על הפיגוע. דוד שי - שיחה 06:17, 3 בדצמבר 2023 (IST)

אני לא בטוח שצריך שני ערכים נפרדים, בטח לא כרגע. במצבם הנוכחי הייתי מאחד ביניהם. בכל מקרה, ודאי שצריכה להיות לפחות הפניה של "הריגת יובל קסטלמן", מדובר באירוע חריג מאוד. Eladkarmel - שיחה 08:00, 3 בדצמבר 2023 (IST)

בעד איחוד. איש עיטי - הבה נשיחה 09:30, 3 בדצמבר 2023 (IST)

בעד איחוד. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ' בכסלו ה'תשפ"ד 09:46, 3 בדצמבר 2023 (IST)

אין מה לאחד: כל המידע העובדתי כבר נמצא בערך פיגוע הירי ביציאה מירושלים, ופרק התגובות שמופיע כאן שנוי במחלוקת. כל מה שנחוץ זה להפוך את הערך שלפנינו להפניה, ואת הדיון בתגובות שראוי להכניס לערך לקיים בשיחה:פיגוע הירי ביציאה מירושלים. דוד שי - שיחה 09:51, 3 בדצמבר 2023 (IST)

אם כך. אז הערך אמור להימחק ב"איחוד מהיר" Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ' בכסלו ה'תשפ"ד 09:56, 3 בדצמבר 2023 (IST)

מסכימה עם קודמיי IfatE - שיחה 10:54, 3 בדצמבר 2023 (IST)

נגד איחוד ללא דיון איחוד ממצה, כפי שנהוג. מעניין מה כל כך דחוף בהעלמת הרג של אזרח ישראל ע"י חיילים, ולמה זה כל כך דחוף, ולמי זה כל כך דחוף. המידע על הפיגוע שייך לפיגוע, והמידע על ההרג שייך לכאן. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 11:18, 3 בדצמבר 2023 (IST)

נגד איחוד ו בעד חשיבות, לאירוע הריגת יובל קסטלמן יש חשיבות בפני עצמו, מעבר לאירועי הפיגוע. הוא עתיד להחקר והוא צפוי להעלות (למעשה הוא כבר מעלה) דיון אודות נושאים רחבים הרבה מעבר לפיגוע, כמו הוראות הפתיחה באש וההשפעות של הקלת הכללים לחלוקת נשקים Sofiblum - שיחה 11:34, 3 בדצמבר 2023 (IST)

מסכים איתך. הכרחי דיון ממצה. בוודאי לא איחוד מהיר, כך נראה לי. AviStav - שיחה 11:52, 3 בדצמבר 2023 (IST)

נגד איחוד ו בעד ערך נפרד, בדיוק מהטיעונים של Sofiblum. Rosielev - שיחה 10:50, 4 בדצמבר 2023 (IST)

נגד איחוד ו בעד הערך
אני חושב שמדובר במקרה שעוד נדון ונגושש בו רבות, מה גם שהוא מקרה חריג באופן קיצוני. אקסינו - שיחה 18:29, 3 בדצמבר 2023 (IST)

איתמר, כמדומה שקשה להאשים את דוד שי בהאשמות שלך. דוגדוגוש - שיחה 10:22, 4 בדצמבר 2023 (IST)

אירוע יוצא דופן שמעולם לא קרה בישראל מחייב ערך בפני עצמו. מקווה שלא נצטרך לפתוח בהמשך קטגוריה לאירועים כאלה. אמא של - שיחה 11:35, 3 בדצמבר 2023 (IST)

"אירוע יוצא דופן שמעולם לא קרה בישראל מחייב ערך בפני עצמו. מקווה שלא נצטרך לפתוח בהמשך קטגוריה לאירועים כאלה" - ממש אבל ממש לא, יש כמה פעמים בשנה דו"צ, זה לא שונה.. בברכה דזרט • שיחה 16:24, 3 בדצמבר 2023 (IST)

לדעתי, נגד איחוד ו בעד ערך. אירוע די חסר תקדים שעוד תהיינה לו התפתחויות. אם יש אלאור עזריה, אז גם כאן ראוי שיהיה ערך. אם יתברר שאין לזה שום המשך משמעותי, אפשר יהיה לחשוב שוב. AviStav - שיחה 11:46, 3 בדצמבר 2023 (IST)

וכמו שנכתב למעלה, חיפוש בגוגל של שמו מעלה 119,00 תוצאות. לפני 10 שעות היו 73,400 תוצאות. AviStav - שיחה 11:50, 3 בדצמבר 2023 (IST)

ממש כך. לפי החשיפה של יוסי אלי הבוקר, מתברר שהחייל המשיך לירות גם אחרי שצעקו אליו אנשים שלא לירות.

אני תוהה מה הדחף לטייח את הסיפור ולהופכו לקטע בודד בתוך הערך על הפיגוע.

בברכה, המבין - שיחה 12:27, 3 בדצמבר 2023 (IST)

אין כאן שום הסתרה ושום טיוח, רק ניסיון להילחם במגפת הפצלת שפשתה בוויקיפדיה, לפיה כל אירוע מתפצל לערכים אחדים. דוד שי - שיחה 16:49, 3 בדצמבר 2023 (IST)

מסכימה עם אביסתיו. אירוע משמעותי שיש לו עמידה בפני עצמה, וההקשר לאלאור עזריה לדעתי מחזק את הנקודה. בעד ערך נפרד אם אפשרות להוסיף עליו בהמשך. אוצול - שיחה 16:56, 3 בדצמבר 2023 (IST)

בעד איחוד. אין סיבה לשני ערכים נפרדים כפי שלא קיים במקרים דומים כמו הפיגוע בתחנה המרכזית של באר שבע (2015). צריך ליצור הפניה. נאר - שיחה 18:47, 3 בדצמבר 2023 (IST)

בעד ערך, נגד איחוד. מדובר על אירוע ארוך עם רב פרטים - חשוב ליצור ערך שיפרט על כך. BaHarel - אנא תייג אותי במידה והגבת לדברי - שיחה 20:48, 3 בדצמבר 2023 (IST)

Maayan33 - שיחה 11:45, 3 בדצמבר 2023 (IST) אירוע עם דיון ציבורי שהוא מעבר לתאור מה שקרה בפיגוע הספציפי או להשלכות פרטניות לפיגוע. ככזה, עדיף שיופיע כערך בפני עצמו

נגד איחוד ו בעד חשיבות אנציקלופדית. מקרה מאד חמור וחריג. וכאן אי אפשר לתרץ שלא הבינו את מה שאמר ואת שפתו כמו במקרה של הריגת איאד אל-חלאק. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 12:14, 3 בדצמבר 2023 (IST)

נגד איחוד, ו בעד חשיבות אנציקלופדית, מהסיבות שצוינו לעיל. Ehud Amir - שיחה 13:11, 3 בדצמבר 2023 (IST)

מוותר על האיחוד Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ' בכסלו ה'תשפ"ד 13:14, 3 בדצמבר 2023 (IST)

נגד איחוד, ו בעד ערך נפרד, מכיוון שמדובר באירוע מאוד חריג וחשוב שיהיה עליו ערך משלו. גם באירועי הפיגוע בתחנה המרכזית של באר שבע (2015) נהרג מבקש מקלט אריתראי חף מפשע ולא נעשה עליו ערך משלו, עכשיו שקרה אירוע דומה לזה והרבה יותר משמעותי ומפורסם אסור לחזור על הטעות פעמיים. לורד וושינגטון - שיחה 17:26, 3 בדצמבר 2023 (IST)

זה לא צריך להיות בכל ערך וערך. כל דבר לחוד. PRIDE!‎ - שיחה 18:45, 3 בדצמבר 2023 (IST)

בעד איחוד. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 21:17, 3 בדצמבר 2023 (IST)

נגד איחוד, בעד חשיבות מדובר באירוע גדול אשר טילטל ועוד יטלטל את המדינה בעתיד, לפחות הקרוב. מדובר בהרג של אדם שמנע פיגוע, וכאשר התחילו לירות לעברו, ירד על ברכיו, הניח האקדח, פשט מעילו והרים ידיים והתחנן על חייו, ומתברר כי גם אזרחים מסביב קראו לחייל שירה בו, להפסיק זאת. לא היה כדבר הזה בתולדות המדינה. אין כל סיבה לאחד הנושא עם הפיגוע עצמו, ו"להבליע" את האירוע המצמרר שלא ניתן להפריז בחומרתו TsviDeer - שיחה 21:48, 3 בדצמבר 2023 (IST)

נגד איחוד בעד ערך נפרד. אירוע מכונן. זה לא ירי דו"צ: רק צד אחד ירה ווידא הריגה. אני מקווה שיגרום לזעזוע עמוק ותהיה לו השפעה מרחיקת לכת על טוהר הנשק. לחליפין - יתוייג כירי דו"צ ויישכח, ורצח פצועים חסרי ישע יהפוך לברירת מחדל - וגם אז זה אירוע מכונן.ProfPB12 - שיחה 22:02, 3 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות מנימוקיי קודמיי. בברכה, משה כוכבי - שיחה 04:17, 4 בדצמבר 2023 (IST)

נגד איחוד, בעד חשיבות, ארוע חריג ולדעתי חסר תקדים. נכון שהטרגדיה היא אולטרא אקטואלית ואני לא מתנגד להמתין מספר שבועות/חודשים עד הכנסתו למרחב ערכים אך מכיון שכבר הועלה הערך אני בעד להשאירו. הארוע הוא דוגמא (בפוטנציאל) לעניני בטיחות בירי וסיכול, טוהר הנשק, שיקול דעת ואני מאמין שתוצאות החקירה והפעולות מול היורה יהיו משמעותיות. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 05:13, 4 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות. אין סיבה לאחר. ההריגה הוא אירוע עם השלכות נפרדות ובניגוד לפיגוע עצמו השלכותיו עוד לא ברורות. דוד55 - שיחה 06:07, 4 בדצמבר 2023 (IST)

כל הראיות מעידות על כך שלא הייתה סיבה לירות בקסטלמן. הוא השליך את האקדח, פשט את מקטורנו, הרים את ידיו, הציג תעודת זהות, אמר שהוא ישראלי, נשכב על הכביש, אזרחים ליד החיילים אמרו להפסיק לירות.

חייל המילואים אביעד פריג'ה אמר לינון מגל בשידור חי שהוא מהגבעות, מהחוות ובעד יישוב הארץ. אמר למגל שרצה לעשות איקס ושביצע וידוא הריגה.

משטרת ישראל הודתה שההתנהלות הייתה בעייתית.

אי אפשר להכניס מידע כזה בערך על הפיגוע. ערכים דומים: הריגת איאד אל-חלאק, רצח ג'ורג' פלויד, פרשת אלאור אזריה.

לפיכך יש חשיבות אנציקלופדית לערך על קסטלמן.

נגד איחוד עם הערך על הפיגוע. מאי – שיחה – ערכי דימה 06:20, 4 בדצמבר 2023 (IST)

בלי קשר לשאלת החשיבות האנציקלופדית של ערך נפרד (שלטעמי צריך פחות התרגשות מחומרת האירוע, ויותר ישוב הדעת וניסיון בנורמות הנהוגות כאן (וזה אין לי מספיק, כמו לרוב המגיבים כאן), בשביל להכריע בה), בשביל לא להשפיע על החקירה, ולא לזהם את ויקיפדיה בנסיונות כאלה שבעל כרחנו יהפכו לפוליטיים, יש לחכות עם הערך למשך מספר שבועות/חודשים כעצתו של Asaf M, ולאור הצעת הבירוקרטים‏‏. דוגדוגוש - שיחה 10:34, 4 בדצמבר 2023 (IST)

וכמובן שיש לאחד, ולא לתת דרור לערך שמטרתו תעמולה של 'הארץ' נגד הממשלה ומדיניותה, כפי שבולט בפרק ה'תגובות'. כואב לראות איך שוב ושוב ויקיפדיה העברית מזדהמת בקלחת הפוליטית. בעד חשיבות, כמובן אך מחמת הנ"ל - בעד איחוד. דוגדוגוש - שיחה 11:08, 4 בדצמבר 2023 (IST)

נגד איחוד. יש כלי חינמי שנקרא Google trends שנגיש לכולם. רק אתמול והיום הוא מראה שהיו 3400 חיפושים של "יובל קסטלמן" בגוגל, בישראל. כלומר אנשים מחפשים את הערך הספציפי הזה עבור מידע ולא את הערך של הפיגוע וכו'. יש חשיבות לערך בפני עצמו. Pedington - שיחה 11:26, 4 בדצמבר 2023 (IST)

נגד איחוד, בעד חשיבות. כפי שצוין מעלי, נגד איחוד ללא דיון איחוד ממצה, כפי שנהוג. המידע על הפיגוע שייך לפיגוע, והמידע על ההרג שייך לכאן. שני נושאים נפרדים ומצערים. Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 11:40, 4 בדצמבר 2023 (IST)

נגד נגד איחוד. אירוע זה הוא טראומתי במיוחד. נקודת ציון לשפל מוסרי שייחקר בתקווה שיופקו לקחים. Yosisc - שיחה 11:46, 4 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות, נגד איחוד. זה מחדל עם השלכות ציבוריות רחבות שמצדיק ערך נפרד מהפיגוע. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 11:49, 4 בדצמבר 2023 (IST)

נגד איחוד. בעד חשיבות --David.r.1929 - שיחה 13:26, 4 בדצמבר 2023 (IST)

מלחמות העריכה המיותרות בערך הזה הן ההוכחה להכרחיותו וחשיבותו. Mod - שיחה 13:57, 4 בדצמבר 2023 (IST)

אני בעד חשיבות כערך עצמאי. אירוע חמור מאוד שעוד ידברו עליו ויעסקו בו הרבה, בדומה לפרשת אלאור אזריה. Lostam - שיחה 14:10, 4 בדצמבר 2023 (IST)

בעד איחוד. גם נופלים מאש כוחותינו זה חלק מהפיגוע. Corvus‏,(Nevermore)‏ 16:32, 4 בדצמבר 2023 (IST)

בעד איחוד. Assafn • שיחה 17:09, 4 בדצמבר 2023 (IST)

בעד שיניתי את דעתי, אני בעד איחוד תחת השם "הריגתו של יובל קטסלמן" עם הפניה לערך על הפיגוע. הסיבה היא שהערכים זהים וקשה לתחזק שני ערכים על אותו דבר. נראה לי שההבדל הוא רק מספר ההרוגים והפצועים מידי המחבלים ושמותיהם. La Nave ‏ 17:47, 4 בדצמבר 2023 (IST)

אין שום היתכנות להצעה שלך. איחוד של תקרית באירוע לערך על התקרית (סליחה על הקרירות) מדובר בפיגוע בו נהרגו 3 אנשים אותם הצעת "להזכיר" בערך על האירוע הנוכחי, מצער ככל שיהיה???

ואני בעד איחוד. הפוך, אבל הוא לא יקרה כרגע... Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"א בכסלו ה'תשפ"ד 17:53, 4 בדצמבר 2023 (IST)

הצעתי בעבר את השם הפיגוע במקום X והריגת יובל קסטלמן בשביל הערך המאוחד. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 17:57, 4 בדצמבר 2023 (IST)

שימו לב, נוכחים יקרים. הספינה המחרפת ומגדפת הזו קראה לחיילי צה"ל שירו בשגגה (אולי בפשיעה, אך בוודאי לא בזדון) ביובל דורון קסטלמן הי"ד מחבלים. זה עצמו מציג באור בהיר את רמת שיקול הדעת שלה. דוגדוגוש - שיחה 17:54, 4 בדצמבר 2023 (IST)

התגובה הזו היא גם כשל לוגי (התיחסות לגופו של אדם במקום לגופו של עניין) וגם עבירה על חוקי הקהילה וגם מכילה שגיאה. הירי לא היה בשגגה. לא מדובר בפליטת כדור. הירי כלפי אדם שהרים ידיים היה מכוון. את זה לא אני קבעתי אלא היורה עצמו בראיון עם ינון מגל. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 18:07, 4 בדצמבר 2023 (IST)

אני מבין שאתה תומך בדבריה. ומתהדר בלוגיקה. דוגדוגוש - שיחה 18:09, 4 בדצמבר 2023 (IST)

נגד מדובר באירוע חריג ובעל חשיבות למארג החיים במדינה ולנושא "טוהר הנשק"#Danny hayarok - שיחה 19:47, 4 בדצמבר 2023 (IST)

"אלה החיים" - C'est la vie

בין אם ישולב הערך, בפיסקה מורחבת, בערך הראשי על הפיגוע (כדעתי) ובין אם לאו, הביטוי בו השתמש ראש הממשלה במסיבת העיתונים לאחר האירוע, "אלה החיים", אינו ביטוי מקובל כיום בעברית. קוראים שאינם מבינים את ההקשר הפאטאליסטי שבדברים, עשויים להתקשות גם בהבנת עוצמת הזעזוע מן השימוש בביטוי הזה. מעניין יהיה לראות אם גם הביטוי המתורגם הזה ישתרש עתה בעברית Oy • שיחה 07:04, 4 בדצמבר 2023 (IST)

הוא מקובל. אתם אובססיביים. דוגדוגוש - שיחה 11:08, 4 בדצמבר 2023 (IST)

על קסטלמן

https://www.ynet.co.il/news/article/r1004mbqh6#autoplay שמי (2023) - שיחה 09:13, 4 בדצמבר 2023 (IST)

מי נקרא חייל

האם כל לובש מדים הוא חייל, רועי אייזנבך הוא חייל גבעתי במילואים. פריג'ה לא גויס למלחמה אבל ביקש להצטרף ונאותו לו והוא צוות כנהג. האם הוא חייל? La Nave ‏ 09:34, 4 בדצמבר 2023 (IST)

כן, שלחו לו צו. דוגדוגוש - שיחה 11:09, 4 בדצמבר 2023 (IST)

אסור לאזרח ללבוש מדים של צה״ל, זו עבירה על החוק שאוסר על התחזות לחייל (ע״ע ברל'ה קרומבי). אז כל לובש מדים שאינו מתחזה לחייל הוא חייל. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 11:13, 4 בדצמבר 2023 (IST)

אז.... עוד תיק פוטנציאלי לבן-גביר? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 11:50, 4 בדצמבר 2023 (IST)

זו לשון החוק: ״התחזות כחייל מתוך ״חוק השיפוט הצבאי״

אדם שאינו חייל והתחזה כחייל, על ידי שענד סימן הנראה כסימן דרגה או כסימן צבאי אחר או שלבש מדים הנראים כמדי צבא, או על ידי טענות שוא או בדרך אחרת, דינו - מאסר שלוש שנים.״ מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 13:40, 4 בדצמבר 2023 (IST)

דוגדוש, מאיפה המידע? היחידה שלו לא עושה מילואים ולא גויסה. La Nave ‏ 13:23, 4 בדצמבר 2023 (IST)

ספינה נכבדה, מי שמבקש להצטרף, שולחים לו צו ורק אז הוא רשאי להצטרף. אחרת אינו מבוטח וכו'. חלאס עם הקונספירציות. דוגדוגוש - שיחה 13:29, 4 בדצמבר 2023 (IST)

פרקטית, פשוט לא מחלקים נשק צבאי למי שאינו מגוייס. בברכה, משה כוכבי - שיחה 14:53, 4 בדצמבר 2023 (IST)

תפקידם בצבא רלוונטי. אם יש מקור. איך הוא גויס פחות כל עוד הוא חייל 2.55.161.191‏ 17:55, 4 בדצמבר 2023 (IST)

תגובת בן גביר לעומת הביקורת על מתן רשיונות נשק לאזרחים

La Nave Partirà בעריכה זו מחקת את ההתייחסות של בן גביר, בהתאם לכך בכוונתי למחוק גם את תחילת המשפט שבו הביקורת על מתן רשיונות נשק לאזרחים. השיח בדבר הלגיטימיות של זה ראוי כמובן אבל אין סיבה לציין רק צד אחד.

אגב, הנימוק שזה לא עיתון הוא חשוב ביותר וצריך לזכור שהוא רלוונטי לחלקים נרחבים מהערך הזה (ועוד ערכים רבים) מקצועי - שיחה 13:02, 4 בדצמבר 2023 (IST)

בלי קשר לשאלת מקומן של תגובות בערכים, המידע שהוסר בעריכה הזאת כלל לא רלוונטי לערך. תג מחיר ויקיפדי (אם מוחקים לי, אני מוחק לאחר) היא דרך פעולה לא מקובלת. Eladti - שיחה 13:04, 4 בדצמבר 2023 (IST)

Eladti דבריי לא הובנו כראוי, תניח כוונה טובה.

זה ממש לא תג מחיר, הקטע שהוסר מתייחס לתגובת בן גביר לביקורת, לדעתי אין מקום להשאיר את הביקורת ללא תגובתו כלפיה. מקצועי - שיחה 13:07, 4 בדצמבר 2023 (IST)

רוצה שאשלח לך את המאמר? הוא מדבר על חלוקת הנשק הסיטונאית בלי שום בדיקה, שתביא לאירוע הבא. La Nave ‏ 13:20, 4 בדצמבר 2023 (IST)

"עבדקן" זה בעל זקן, למי שלא יודע עברית. La Nave ‏ 13:47, 4 בדצמבר 2023 (IST)

יודעים היטב, והשימוש בדו-משמעות כדי לגדף ואז להצטדק, שקוף גם הוא. דוגדוגוש - שיחה 13:50, 4 בדצמבר 2023 (IST)

מתוך כתבה של סרוגים מהיום שזו עדות נוספת למחדל שעלול לעלות בחיי אדם: ראש אגף כלי ירייה במשרד לבטחון לאומי, ישראל אבישר, הודיע היום על התפטרותו. על פי ההערכות, החלטתו של אבישר מגיעה בשל התנהלות לשכתו של השר איתמר בן גביר. בשבוע שעבר טען אבישר כי אנשים ללא הסמכה מונו לתת רשיונות נשק לאזרחים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 13:55, 4 בדצמבר 2023 (IST)

איך זה קשור לערך הנוכחי??? Eladti - שיחה 14:00, 4 בדצמבר 2023 (IST)

זה קצת קשור לדיון האם לכלול את הביקורת נגד חלוקת נשקים שהתעוררה כתוצאה מהאירוע הזה. 2A01:6502:6465:655:F8CA:8FBD:783A:7E81‏ 14:07, 4 בדצמבר 2023 (IST)

המחדל שגרם למותו של יובל קסטלמן הציף את הצורך להפקת לקחים כדי למנוע הרוגים נוספים כתוצאה ממדיניות של חלוקת נשקים למי שלא עברו הכשרה מספקת. אם כי עוד לפני ההריגה של קסטלמן היו התרעות על מדיניות חלוקת נשק לאנשים בלי הכשרה מתאימה שתגרום לאסון. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 14:10, 4 בדצמבר 2023 (IST)

גם בר כוכבא, המצביא הגדול אשר דורות שלמים של ישראלים מתחנכים על דמותו, היה עבדקן.

אז לא נורא כל כך שהוא מחלק נשקים ל"כל חרדי עבדקן". זאת כמובן בתנאי שפועלים בהתאם לכללי הפתיחה באש. המבין - שיחה 13:56, 4 בדצמבר 2023 (IST)

לא יודע אם בר כוכבא היה עבדקן אבל הוא כן אחראי לאחד האסונות הגדולים של העם היהודי. ההיסטוריון דיו קסיוס מוסר כי חמישים מצודות נפלו, 985 כפרים נחרבו, חמש מאות ושמונים אלף איש מתו בקרב, ורבים אחרים ברעב ובמגפות, וכי יהודה כמעט התרוקנה מתושביה. עוד סיבה טובה ללמוד את ההשלכות הנוראיות של הליכה אחר מנהיג כושל. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 14:45, 4 בדצמבר 2023 (IST)

מרווין האנדרואיד הפראנואיד, אנא, חדל לערבב את דעותיך בכל דיון אפשרי. במיוחד שהן חלקיות ומוטעות. דוגדוגוש - שיחה 16:16, 4 בדצמבר 2023 (IST)

לא דיעה אישית אלא עובדה היסטורית. אם אינך בקיא בהיסטוריה, אף פעם לא מאוחר ללמוד. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 16:18, 4 בדצמבר 2023 (IST)

קראתי אותו.

על זה בדיוק הדיון, ״הארץ״ סבור שמדיניות רישיונות נשק תוביל לאירוע הבא ובן גביר סבור אחרת, אין לי עמדה בדיון הזה אבל הוא דיון של דעות, לגיטימי כמובן, רק אם מביאים צד אחד ראוי להביא צד שני.

בינתיים הפסקה כולה הוסרה. מקצועי - שיחה 16:50, 4 בדצמבר 2023 (IST)

מחיקת חצי מהערך

משה כוכבי, פעולותיך בערך אינן מקובלות! הערך נכתב והוגה בידי כעשרים עורכים. אתה לא יכול לבוא ולמחוק חצי מהערך. זה ממש לא מקובל. ועוד לטעון אחר כך שאסור לשחזר את מחיקתך מכיוון שזה "מלחמת עריכה". לעצם העניין: התגובות המופיעות בערך הן לא "אוסף ציוצים" כהגדרתך המזלזלת והבלתי נכונה, אלא תגובות של מנהיגי מפלגות ומובילי דעת קהל לאירוע שהסעיר, ועוד יסעיר ככל הנראה, את המדינה. בברכה, המבין - שיחה 15:23, 4 בדצמבר 2023 (IST)

אשמח לדון איתך לגופו של עניין. אך קודם עליך לכבד את עמיתיך ואת כללי הקהילה. אנא החזר את הערך לגירסה היציבה (ללא המידע שבמחלוקת). בברכה, משה כוכבי - שיחה 15:26, 4 בדצמבר 2023 (IST)

דווקא אני מכבד מאוד את כללי הקהילה - ואלה הם כללי ויקיפדיה: "גרסה יציבה היא הגרסה שהייתה בערך לפני השינוי שהחל את מלחמת העריכה". לכן נשאיר את הגירסה היציבה שהייתה לפני שהתחלת את מלחמת העריכה עם כל המחיקות. המבין - שיחה 15:29, 4 בדצמבר 2023 (IST)

תודה לך משה כוכבי, חסכת לי עבודה במחיקת הפיסקה. כרגע גם מדובר במלומת עריכה. אם המבין לא יבין זאת בעצמו, נצטרך להיעזר בחסימה של מפעילים שתעזור לו להבין את הכללים. Eladti - שיחה 15:31, 4 בדצמבר 2023 (IST)

אם כולכם מתנגדים ורוצים למחוק את התגובות בערך, אז אפשר למחוק.

חשבתי שיש פה עורך אחד שרוצה למחוק - לכן שחזרתי.

אם יש הרבה שמתנגדים, אז בבקשה, אני לא אתנגד לכך. המבין - שיחה 15:35, 4 בדצמבר 2023 (IST)

להבנתי אחת הסיבות לקיום הערך, ואולי הסיבה המרכזית - הוא הדיון הציבורי, לכן אני לא מבין מדוע הוסרו החלקים הללו. בערכים רבים הנוגעים לאקטואלי ישראלית ישנו פרק "דיון ציבורי" ובו מביאים את עיקרי הדברים. לא אכנס למלחמת עריכה אבל לדעתי לפחות חלק הארי של הפרק צריךך להיות מוחזר לערך. ממילא חלקים כאלה הועברו מהערך על הפיגוע אז לא ברור מדוע לא יחזרו לשם עכשיו משהוסרו משום מה מפה. NilsHolgersson2 - שיחה 20:47, 4 בדצמבר 2023 (IST)

פרק התגובות

האופן בו היה כתוב פרק התגובות לפני כן היה לא אנציקלופדי גם מצד תוכנו וגם מצד סגנון הכתיבה.

במקום להיאלץ לריב על כל תגובה בנפרד, אני מציע שנצליח לגבש עמדה עקרונית מוסכמת לגבי אילו תגובות ראויות לאיזכור ובאיזה אופן. ככלל, אני חושב שראוי לציין תגובות של נושאי משרה בכירים (כגון ראה"מ), וכן של רשויות אכיפת החוק. בנוסף, אני תומך באיזכור הראיון שערך ינון מגל עם החייל שהרג את יובל קסטלמן, בשל היותו של הראיון עם נדיר (חשוד בעבירת המתה שנחשב אז לגיבור), ובשל תוכן הדברים שנאמרו באותו ראיון ("כל חייל רוצה לעשות איקס"). מבחינת הסגנון, אני סבור שיש להקפיד על שני עקרונות:

1. תמציתיות.
2. דיוק בפרטים, בדגש על ציטוטים מדוייקים וכמה שפחות חלקיים.

בברכה, משה כוכבי - שיחה 16:08, 4 בדצמבר 2023 (IST)

לעניות דעתי, יש לציין את תגובתו של ראש הממשלה למקרה, שבעצמה עוררה דיון וסערה. מסכים שיש לציין גם את הראיון ב-14. לוגי ; שיחה 20:15, 4 בדצמבר 2023 (IST)

פרק התגובות היה תמציתי ואין סיבה להשמיט אותו. הן חשובות להבנת הלך הרוח שהוביל לאירוע. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:54, 4 בדצמבר 2023 (IST)

נוער גבעות

בסרוגים בכותרת "אשתו של הלוחם: נער הגבעות היה הראשון להסתער", אשתו של פריג'ה אומרת שהוא שרת ביחידת "ספר המדבר". זו יחידה שהוקמה לפני שלוש שנים כדי לגייס נערי גבעות שאחרת לא היה מגויסים, ולנצל את הניסיון שלהם בשטחים למשטור פלסטינים ונגד הברחות.

בזמן הראיון כמובן עוד לא התבררה האמת, אחר כך סרוגים הוסיפו הבהרה והבעת צער.

היא אומרת "הצבא רואה אותם כאנשי הגבעות, אנשי החוות...לא נותנים להם מספיק משימות, רואים בהם נערי גבעות ולא לוחמים עם כוחות".

בראיון ב"קול ברמה" היא אומרת "היחידה של אביעד באה ממקום שאוהבים לכנות אותם ‘נוער גבעות’, והצבא מתייחס אליהם כסוג ב, אבל להם לא איכפת".

כלומר מדובר בעובדה, כמו שכותבים על כל יחידה אחרת, אין סיבה לא לכתוב על היחידה הזאת. זה לא גנאי ולא כבוד, זאת עובדה. אבל היא נמחקה בנימוק שזה "טינוף".

La Nave ‏ 18:56, 4 בדצמבר 2023 (IST)

זכינו לימים טובים, בהם אפילו אנשי ימין מובהקים רואים בכינוי "נוער הגבעות" עלבון - כפי ש"מתנחלים" הפך בעיני עצמם ממקור גאווה לכינוי משפיל, וכפי שבמהירה בימינו אמן נזכה לראות קורה גם לביטויים נוספים. עם זאת, כל עוד "נערי גבעות" הוא הכינוי המקובל לאותם חוליגנים התועים (וטועים) ברחבי הגדה, וכל עוד הם משרתים ביחידה האמורה, וכל עוד אפילו אשתו של הרוצח מכנה אותם כך - אין ברירה אלא להשתמש בביטוי הזה גם כאן. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 21:15, 4 בדצמבר 2023 (IST)