שיחת משתמשת:La Nave Partirà

ארכיון

פח א'	תיקייה א'

כוכב בעד!

	כוכב הבעד
	על הפעילות המבורכת במזנון!יישר כוח דזרט • שיחה 20:50, 29 באפריל 2021 (IDT)

תרשים תעלת סואץ

שלום, כל הכבוד על התרשים שיצרת לתעלת סואץ. שימי לב שקיים אצלנו הערך דוורסואר, כך שניתן להשתמש בתעתיק שלו בעברית במקום הציון הלועזי שבתרשים. בברכה אודי - שיחה 12:28, 1 במאי 2021 (IDT)

תודה The devious diesel, תיקנתי, ולפני כן תיקנתי משהו אחר, אבל התמונה בערך לא מתעדכנת. יש לך מושג למה? - La Nave Partirà שיחה 12:40, 1 במאי 2021 (IDT)

התעדכנה - La Nave Partirà שיחה 12:43, 1 במאי 2021 (IDT)

La Nave Partirà - משמעות השם

שולם לך La Nave Partirà (או כמו שאוהבים לקרוא לך כאן: "פרטירה"). שאלתי היא: מה זה "La Nave Partirà"? גוגל תרגום מזהה את השם כמילה באיטלקית, שתרגומה לכאורה הוא "הספינה תצא". מסקרן. מהי המשמעות? לילה טוב! ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 00:30, 18 בנובמבר 2021 (IST)

היי ניב, זהו שיר של סרג'ו אנדריגו שהוא ביצע לראשונה בפסטיבל סן רמו ב-1970. השיר נורא יפה, מנגינת הבית החוזר קלילה וסוחפת, אך לעומתה המילים הן צורבות ופיוטיות - כאן ביוטיוב עם תרגום לאנגלית.

דא עקא, הניק מסתיים עם אפוסטרוף שאיננו על המקלדת, וכבר קיבלתי תלונות מוצדקות על כך. -La Nave Partirà שיחה 08:30, 18 בנובמבר 2021 (IST)

אהבתי את הקישור לפסטיבל סן רמו, שמשמש כקדם האיטלקי לאירוויזיון :) ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 08:41, 18 בנובמבר 2021 (IST)

השיר הוא L'arca di Noè. המילים "La Nave Partirà" מופיעות בפזמון החוזר. השיר מתנגן לי בראש כל פעם שאני רואה את השם שלך. בברכה, רחל - שיחה 08:55, 18 בנובמבר 2021 (IST)

איזה יופי, אני מספקת לך מוזיקה רקע 🎻!

ברק, נכון, פסטיבל סן רמו קדם לאירוויזיון והוא היה מאד פופולרי בארץ -La Nave Partirà שיחה 10:53, 18 בנובמבר 2021 (IST)

ראית מה זה? תחרות נפלאה ששומרת על נתוני מדרוג מדהימים באיטליה. הדבר היחיד שגורע מאיכותה זה ללא ספק אורכה. 4 שעות לשבת על הספה? קשוח מאוד. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:31, 18 בנובמבר 2021 (IST)

כן, לא כתבתי לך את זה אף פעם, אבל תמיד כשאני רואה את הניק שלך, אני שר לעצמי את השיר הנהדר זה, L'arca di Noè. ברור שה"אפוסטרוף" הזה חייב להיות שם, כי זו צורת הפועל בעתיד באיטלקית, אבל אילו אפשר היה בלעדיו, הניק שלך היה מושלם אלדד • שיחה 19:01, 18 בנובמבר 2021 (IST)

אלדד ידעתי שאתה תבין למה אני בשום פנים ואופן לא יכולה לוותר על האפוסטרוף :-) La Nave Partirà‏ 20:28, 18 בנובמבר 2021 (IST)

(-: אכן. :-) אלדד • שיחה 20:34, 18 בנובמבר 2021 (IST)

נ"ב: אבל לי יש בעיה שקורית גם אצלך: אם מתייגים את אלדד, אז Eldad לא מקבל תיוג בוויקיפדיה... :) ("אלדד" זה ניק ישן שלי בוויקיפדיה, מלפני יותר מעשר שנים). אז תשתדלי לתייג את Eldad אם את רוצה לתייג אותי, כדי שאקבל את התיוג. אלדד • שיחה 20:42, 18 בנובמבר 2021 (IST)

שם לא תקין - בקשה שניה

שלום לך La Nave Partirà.
על פי הקווים המנחים לבחירת שם המשתמש, שם המשתמש שבחרת איננו מקובל ומקשה עלינו את התקשורת עמך. אם ברצונך להמשיך לתרום, עליך לשנותו.
ניתן לשנות את שם המשתמש בדף זה, או להירשם מחדש בדף זה. הנחיות לבחירת השם נמצאות כאן.
אם לא יוחלף השם, לא ניתן יהיה לאפשר את המשך פעולתך בוויקיפדיה תחת שם זה.
בברכה, • חיים 7 • שיחה • 13:12, 16 בפברואר 2022 (IST)

אם אני זוכר נכון אפשר להחליף שם די בקלות (בפעם הראשונה שעושים את זה), להחליף את ה־à ב־a. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 13:57, 16 בפברואר 2022 (IST)

מקף, בלתי אפשרי להסיר את האפוסטרוף כי זאת שגיאת כתיב, זה כבר דוסקס רבות, זה ייראה כמו הכתובות בעברית שכל מיני אנשים בעולם מקעקעים על עצמם. חיים אתה יכול לתייג אותי בניק LaNavP שלשם כך נועד. ‏- La Nave Partirà‏ 18:56, 16 בפברואר 2022 (IST)

הבנתי —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 18:57, 16 בפברואר 2022 (IST)

את מוזמנת לעבור לניק השני, על פי הנהלים לא ניתן להשתמש בניק זה, מתייג את המפעיליםמשתמש:Corvusמשתמש:DGtalמשתמש:DMYמשתמש:Eldadמשתמש:PurpleBuffaloמשתמש:Geageaמשתמש:HaShumaiמשתמש:HiyoriXמשתמש:Lostamמשתמש:MathKnightמשתמש:Saifunnyמשתמש:Ili Kaufmannמשתמש:איתי פ.משתמש:ביקורתמשתמש:גארפילדמשתמש:דגשמשתמש:דוד שימשתמש:דולבמשתמש:היידןמשתמש:התו השמינימשתמש:יונה בנדלאקמשתמש:ערןמשתמש:שמזןמשתמש:דזרטמשתמש:מקף.
לידיעתך בעת שינוי שם כל התרומות יועברו לשם המשתמש החדש • חיים 7 • שיחה • 20:52, 16 בפברואר 2022 (IST)

אז צריך לשנות את הנהלים. מאז ששמות המשתמש גלובליים, הנוהל הזה לא אכיף ולא רלוונטי. אתה מתכנן לבקש גם מאנשים שמתקנים פה קישורים אבל עורכים בשפות אחרות לשנות את שמם? מתניה • שיחה 20:58, 16 בפברואר 2022 (IST)

@Matanya יתכן שצריכים לשנות את הנהלים, אבל כעת אלו הנהלים ויש לכבד אותם, תמהני מדוע אתה סבור שהן לא נאכפים, הם נאכפים מאד רק אתמול (15.02.22) נחסמו 4 משתמשים עם שמות לא קבילים כפי שניתן לראות ביומן החסימות • חיים 7 • שיחה • 21:03, 16 בפברואר 2022 (IST)

אני מקווה שאתה לא משווה אפוסטרוף ל"ערבושית" או ל"אמא של נעם שמנה כמו פרה". מתניה • שיחה 21:09, 16 בפברואר 2022 (IST)

אני משווה את זה לחסימה של @Orittti5 או @Ch0c0cloudy • חיים 7 • שיחה • 21:12, 16 בפברואר 2022 (IST)

לא הבנתי, יש השלמה אוטומטית, אם הייתה בעיה באותיות הראשונות עוד הייתי שומע. זה לגיטימי וקל לזכרון בניגוד לשמות שהראית כדוגמה. ביקורת - שיחה 21:24, 16 בפברואר 2022 (IST)

@ביקורת לא כולם משתמשים בהשלמה אוטומטית ולעיתים רבות יש צורך לכתוב באופן ידני, שם המשתמש הזה מקשה את ההתקשרות. • חיים 7 • שיחה • 21:32, 16 בפברואר 2022 (IST)

הבנתי. על פי הנהלים מותר אלף בית לטיני. האפוסטרוף הוא חלק מהאלף בית הלטיני על פי הערך אפוסטרוף. מתניה • שיחה 21:24, 16 בפברואר 2022 (IST)

הנהלים שונו על ידי @קיפודנחש ללא כל הסכמה, בנהלים לא מופיע שמותר אלף בית לטיני ובוודאי לא כאלו המכילים תווים שאין במקלדת סטנדרטית • חיים 7 • שיחה • 21:30, 16 בפברואר 2022 (IST)

יאללה, פורמליסטיקה, אני זורם. איזה סעיף השם הזה מפר? מתניה • שיחה 21:34, 16 בפברואר 2022 (IST)

אין לכלול בשם המשתמש תווים מיוחדים, כגון ניקוד או תווים בלתי נראים. • חיים 7 • שיחה • 21:36, 16 בפברואר 2022 (IST)

אוקי. ההגדרה שלי לתווים מיוחדים זה תווים שאינם חלק מיוניקוד. האפוסטרוף הזה אינו ניקוד ואינו תו בלתי נראה. זה סימן דיאקריטי. לכן, הוא לא מפר שום דבר בהנחיות. מתניה • שיחה 21:40, 16 בפברואר 2022 (IST)

אין במקרה זה הצדקה לדרוש את שינוי שם המשתמשת. Lostam - שיחה 22:45, 16 בפברואר 2022 (IST)

אני מסכים עם מתניה. התו הזה לגיטימי לחלוטין. מי שמתקשה למצוא את הקוד עבורו במקלדת (דבר שהוסבר לי בעבר שהוא לא עילה להצעתי לעבור להשתמש בסימן המינוס במקום במקף למשל) להעתיק ולהדביק את השם, להשתמש בהשלמה האוטומטית של ויקיפדיה, או ללחוץ על שמה של פרטירה ולהגיע לדף השיחה שלה, יכול להשתמש במקלדת הווירטואלית של ויקיפדיה, שם התו הזה קיים. GHA - שיחה 22:47, 16 בפברואר 2022 (IST)

מצטרף למפעילים שכתבו לפניי. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 23:53, 16 בפברואר 2022 (IST)

כנ"ל. לעניות דעתי השם תקין. ‏DGtal‏ - שיחה 11:17, 17 בפברואר 2022 (IST)

הרהורים

מבחינתי זרקת במפעיל נולד brain teaser על פיצול הרשאת מפעיל לשתי רמות שונות, שמסקרן אותי להרהר בו רגע ; מעניין אותי איך תיראה הרשאת ביניים כזאת. במחשבה הראשונית זה היה נראה לי לא הגיוני, כי מחיקה/חסימה/הגנה הן פעולות די דרמטיות בפוטנציאל, אבל במחשבה נוספת תהיתי לעצמי, שאם זה אפשרי טכנית, הרמה החלקית יכולה להיות עם הרשאות להגן על דפים רק ברמת הגנה בסיסית, ואולי לחסום אך ורק אנונימים או משתמשים רשומים שאינם "ותיקים", או אפילו לבצע מחיקה טכנית של דריסת דף הפניה לצורך שינוי שם. אחד כזה יכול להיות סוג של "מנטר על סטרואידים", ואני יכול להעלות על דעתי מקרים שבהם יהיה תועלת בהרשאה כזאת (במיוחד אם הקבלה שלה תהייה קלה יותר מקבלת הרשאות מפעיל). לא יודע אם זה כיוון שאי פעם יבשיל למשהו מעשי בוויקיפדיה, אבל כ־brain teaser היפותטי זה מעניין לי מאוד. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:22, 18 בפברואר 2022 (IST)

כן, זה הרעיון, זה לא בהכרח שתי רמות אלא שני שני תחומים. מפעילות טכנית תרחיב את קאדר המפעילים שמטפלים בוק:במ. להרשאת המחיקה אפשר להוסיף גם ערכי הבל (לא כולל ערכים פרסומיים שאינם הבל). ‏- La Nave Partirà‏ 04:02, 18 בפברואר 2022 (IST)

שומי, מה שאתה מציע פה בהתבסס על פרטירה מעניין לאללה. אני חושב שהבעיה כרגע היא שיש פחות מדי מנטרים פעילים (לא אנשים שעוסקים בניטור, אלא כאלה שגם מחזיקים בהרשאה), ולדעתי זו "אשמה" שלנו המפעילים. צריך להבין, לא לפני אבל במקביל, לקידום יוזמה כזו, איך מגדילים את קאדר המנטרים הפעילים והיעילים. החשש שלי הוא שניצור הרשאה שבסופו של דבר לא יהיה בה שימוש בגלל שלא מספיק אנשים יקבלו אותה. GHA - שיחה 13:40, 18 בפברואר 2022 (IST)

קודם כל, אני לא מאמין שיש הבדל טכני שיאפשר מחיקת ערכי הבל, אבל לא ערכים פרסומיים, אולטרה קצרמרים וכו'. כן הצעתי כמה כיוונים של הבדלים שאני חושב שיש סיכוי שיהיה אפשר למצוא להם פתרון טכני. תאורטית רמה כזאת של "מנטר פלוס" יכולה לייעל את עבודתם של המנטרים הקיימים עם הגנה זמנית וחלשה על ערכים וחסימת אנונימים (לאחר שהם מודעות טוב טוב לצורך להיות עדינים מאוד בשימוש בכלים האלו, ולחסור האפקטיביות של חסימת אנונימים לזמן ממושך. אידיאלית בהרשאה כזאת הייתי אפילו מגביל את משך החסימה האפשרי למקסימום יום, ומשך ההגנה המקסימלי האפשרי למקסימום 3 ימים, אם כי אין לי שמץ אם כל זה בכלל אפשרי טכנית). תאורטית, כאמור לשם העניין בדיון והתרגיל המחשבתי, הייתי מדמיין דרך פשוטה יותר ממפעיל נולד לקבל את ההרשאה הזאת, נניח, אישור של 2 מפעילים ובירוקרט וללא התנגדויות של מפעילים/בירוקרטים. GHA, לשאלתך, אם נפרק את זה, כדי להגדיל את קאדר המנטרים אנחנו צריכים: (1). יותר עורכים שיצטרפו לאתר. (2). יותר עורכים שיישארו באתר לאורך הזמן. (3). להמיר יותר עורכים לניטור. אישית אני משקיע לא מעט מאמצים בניסיון לחזק את (2). תאורטית אני חושב ש(3) כמעט לא זוכה לדגש כלשהו בקהילה, כאשר מדי פעם למשל מתבטאים עורכים כאילו כתיבת ערכים חשיבה יותר מניטור (בעוד שבשלב המתקדם הזה, לדעתי אנחנו זקוקים הרבה יותר בדחיפות לעוד זוגות ידיים בבדיקה איכותית של ערכים חדשים ובדגימת עריכות חדשות מורכבות בערכים, לעומת הוספת עוד ערכים שאינם. שלא תבינו אותי לא נכון, זה חשוב וזה חשוב, ואגב גם שיפור ערכים קיימים חשוב ביותר, אני מתייחס ספציפית לדעתי ל"איפה אנחנו זקוקים לעוד כוח אדם"). בזמנו הצעתי במזנון לפנות באופן יזום לעורכים ותיקים שאינם מנטרים ולהציע להם לקבל הרשאת מנטר כדי לסמן עריכות, ולו ברשימת המעקב שלהם. בכיכר העיר מדי פעם אני מהרהר בקול רם בהודעות אוטומטיות שבוט יציב בדף שיחת משתמש בנקודות ציון מסוימות, למשל, אחרי 60 עריכות ישלח לו את דף הטיפים ההוא שכתבתי והצעה להצטרף למיזמים פעילים, אחרי 200 עריכות מדריכים קצת יותר מקיפים כמו איכות מקורות וויקיפדיה:לשון, ואפשר שאחרי 5,000 עריכות יוצע לו לעזור בבקשות העברת דפי טיוטה או דיווח על טעויות וכדומה (שזה מעשית ניטור), כל העת עם הודעות מעצימות המתייחסות להתקדמות שעושה וכו'. סתם זורק רעיונות כי זה מעניין לי איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:29, 18 בפברואר 2022 (IST)

בוט כזה נשמע דבר מועיל מאוד, אבל כדאי לעשות אותו דו-ממדי: גם למספר העריכות יש חשיבות, וגם למספר העריכות שלא שוחזרו יש. עורך שיש לו 60 עריכות שרובם שוחזרו, ככל הנראה לא יתעניין בטיפים.

על 3): כשנרשמתי, לא ידעתי מה זה מנטר. בהתחלה, חשבתי שהתרומה הכי חשובה היא כתיבת ערכים, ואז יום אחד, לחצתי על שינויים אחרונים, וקיבלתי סטירת לחי מצלצלת. הבנתי שיש אנשים, ששמו לעצמם למטרה "לתקן" את ויקיפדיה לפי ראות עולמם, בניגוד לקביעת הרוב, או אף להשחית בכוונה תחילה, בדומה לבחירתנו "לתקן" את ויקיפדיה בדרכנו שלנו. אני חושב שהדרך להסביר לאנשים את חשיבות הניטור, היא להראות למה צריך לנטר. לא בהשחתות ברורות, אלא בדבר יותר מתקדם, כמו השחתה נרחבת כמחיקת תוכן לוחמנית או מלחמת עריכה. הבעיה בזה, היא, שכמו במחלה, יש אחוז תמותה גבוה לטיפול זה. האם יש דרך קלה יותר, ובטוחה יותר להסביר את חשיבות הניטור? אולי כדאי לשנות את תבנית:לכו לכתוב ערכים ולהוסיף לה גם ניטור... ‏פרצטמול‏ • שיחה • 22:40, 18 בפברואר 2022 (IST)

הצעות מעולות, אבל הייתי מוריד משמעותית את מספר העריכות שהצעת. 5,000 עריכות זה המון. GHA - שיחה 22:41, 18 בפברואר 2022 (IST)

תודה לשניכם על התגובות. סתם זרקתי מספרים לא מחייבים אם יום אחד נעמיק לתוך הכיוון הזה, מניח שננסה לקבל פידבק כללי מעורכים של "על כמה עריכות אתם? מה היה עוזר לכם לדעת בעבר הקרוב? בעבר הרחוק יותר?" ונבחן סטטיסטיקות משתמשים וכו'. אגב לגבי "דרך קלה יותר" לנטר, מעבר לעבודה עם רשימת מעקב, שזה דבר שקורה בדרך כלל "אורגנית", הצעתי למעלה את הפעולות שנראות לי המועילות ושאינן שוחקות: סיוע בבקשות העברת דפי טיוטה ודיווח על טעויות. אולי שני אפיקי הניטור היותר מעצימים שאני יכול לחשוב עליהם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:57, 18 בפברואר 2022 (IST)

הנושא עבר לניטור שגם שם יש בעיות, בוק:במ התכוונתי לרמות של מפעילות - מפעילות תפעולית ומפעילות "משאבי אנוש" (כל דבר שקשור להתנהגות, מלחמות עריכה וכולי)

אם חזרנו לניטור הצעתי כמו השומאי לפנות לאנשים כדי לעודד אותם לנטר, וכן לספק את עזרי הניתור לכל בדוק עריכות שירצה בזה (עם אישור עורכים או מפעילים שמכירים אותו). בנוסף לתגמל בנקודת זכות הצבעה על סימון עריכה בדוקה כדי לא לחזור לעריכות שכבר נבדקו (כי אנשים לא מסמנים). ואחרי הכל העבודה על סימון בדוקה זהה לעבודה על זיהוי השחתה, וזה רק הוגן.

אבל הרעיון בדף וק:במ התייחס למפעילים, כי יש חוסר כוח אדם בוק:במ.

שומי, אני חושבת שכל אחד מכיר ויודע מה הם ערכי "הבל", וברור שלמשל זה לא הבל ערך שנמחק במחיקה מהירה. לכן אני מסייגת, כן חשוב שלמפעילים תפעוליים תהיה הרשאה למחוק ערכי הבל כדי להקל על העומס, אבל בתנאי שהם הבל. (צריך גם לשנות את התנאים למחיקה מהירה כי הם אכן מבלבלים) ‏- La Nave Partirà‏ 06:35, 19 בפברואר 2022 (IST)

רקאומר שסימון עריכות כבדוקות מתווסף לספירה של מספר העריכות בויקיפדיה:נתונים סטטיסטיים/משתמשים/1-100, אם זה מה שהתכוונת. לגבי ערכי הבל, בטוח אפשר לתת את ההרשאה למחוק כל ערך אבל לאסור למחוק חוץ מערכי הבל, אבל אינטואיטיבית זה פחות נראה לי ; התכוונתי שלא נראה לי הגיוני שיש דרך לתת רק הרשאה למחוק רק ערכי הבל, טכנית. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:59, 19 בפברואר 2022 (IST)

לדעתי הכרחי לתת למפעילים טכניים הרשאה למחיקת ערכי הבל, ואני די בטוחה שכולם יודעים לזהות הבל. הערך בדוגמה שנתתי נמחק בנימוק שהוא פרסומי (הוא אכן פרסומי כמו עשרות אלפי ערכים אחרים, צריך לשנות את נימוקי המחיקה בדף המדיניות, וזה סיפור אחר) ‏- La Nave Partirà‏ 17:03, 19 בפברואר 2022 (IST)

מודה לך מקרב הלב

גם אם לא יהיו תוצאות ליוזמתך. גם אני הוקסמתי מהשיר. הערך הבא בויקיפדיה הפרטית שלי מוקדש לך https://danielventura.fandom.com/he/wiki/Partir%C3%A0_la_nave,_partira%3F משתמש:דניאל ונטורה

היי דניאל, גם אנ הוקסמתי מהשיר מפסטיבל סן רמו 1970.

הגעתי לסיפור חסימתך בגלל משוב שנשלח לויקיפדיה על הערך כיבוש חיפה במלחמת העולם הראשונה שכתבת - כאן המשוב‎. לא ידעתי שהודים כבשו את חיפה בשביל האימפריה הבריטית, ושהם זוכרים את הקרבות האלה עד היום. באמת זה כמעט לא צוין בערך, והוספתי את שמות החטיבות ההודיות לפי ויקי אנגלית. האם אתה יכול לבדוק את תיאור הקרב שבמשוב? תודה רבה :-) 07:17, 26 באפריל 2022 (IDT)

אני מצטער שכדי להשיב לך אני צריך לצאת מהחשבון. אני חסום, בנוסף ל"חסימה הרישמית" גם מחסימה פרטית משנת 2013 על -ידי משתמשת:Hanay בקשתי ממנה לטפל בזה.

לגופו של עניין, מצאתי ואיני זוכר איפוא, כי המצבות בבית הקברות ההודי (גם זה בירושלים) הן סימליות. הגופות נשרפו וכאשר הצבא ההודי חזר להודו האפר פוזר בנהר הגנגס . משתמש:דניאל ונטורה

יש בערך אזכור של שריפת הגופות אבל לא שהאפר פוזר בגנגס, אם תמצא את המקור, זה פרט מעניין. ‏La Nave Partirà‏ 14:48, 26 באפריל 2022 (IDT)

האפר הושב להודו ושם פוזר בנהר הגנגס . אין לי עניין לחפש את המקור. תודה על הכל. דני

יש גבול לאי ההבנות - סוף

1. למרות ההנחיה שלכם איני מצליח להכנס לויקיפדיה עם שם משתמש לועזי משתמש:Daniel Ventura . בקשה לסיסמא לא נענית. כרגע אני חסום גם פה בשביל פעולה שנעשתה בשנת 2013 ושכחו לטפל בה !!!
2. כתבתם : וכך זה ישאר כי אפילו אתה כותב שאתה לא עורך ממנו. אז למה להסיר את החסימה? - יש גם גבול לבזיון שאפשר להנחיל לאדם. אגב הכתרתם משתמש בן 80 כזקן המשתמשים ! בדקתם את הגילים של האחרים !!!

בשלב זה אני מקפיא את ההתכתביות עד שיתעורר צדיק או צדיקה ויחושו לעזרתי משתמש:Daniel Ventura

דניאל, כל ויקיפדיה בעדך, אבל דובנו וגארפילד, שני הבירוקרטים, התבצרו ולקחו אותה כבת ערובה. זה מצב פוליטי ביזארי שלא מתאים לרוח ויקיפדיה, ואף אחד לא העלה בדעתו שהוא אי פעם יוווצר. אתה יכול לכתוב בכינוי אחר, או לשלוח לי טקסט לעריכה ואני אכנכיס אותו. ‏La Nave Partirà‏ 03:54, 27 באפריל 2022 (IDT)

אזהרה ברורה

כתבתי בדף הבירורים, אולם כיוון שזה חזר כאן, ואין זו הפעם הראשונה או המשתמש החסום הראשון שבעניינו כך פעלת אבהיר חד-משמעית: אם אראה שתציעי שוב למשתמש חסום כלשהו לעקוף חסימה ולהכניס תכנים שישלח לך, חשבונך יוגדר כבובת קש של אותו משתמש חסום עם כל המשמעויות של זה. אין לנו את הזמן והיכולת לברור מבין עריכותיו את אלו שיהיו שלך ואלו שיהיו מטעם החסום. אני מקווה שהנקודה ברורה. Dovno - שיחה 08:02, 27 באפריל 2022 (IDT)

כתבת את זה זה כבר ולא הגבתי, צר לי שאתה הולך בדרך זו, כל אחד בויקיפדיה רשאי לכתוב מה שהוא רוצה ולהתייעץ עם מי שהוא רוצה, ואם תחזור על האיומים האלה כלפיי אפנה לבירורים. ‏La Nave Partirà‏ 08:17, 27 באפריל 2022 (IDT)

הטענה שאני, המשתמש, לא מעלה את הבקשה אין לה בסיס

(נכתב בדף הבירורים בתגובה )
בינואר 2020 כתבו המפעילים בדף שלי את הערה הבאה:"אחר דיון, נדחתה הבקשה ואין להעלותה שנית אלא אם חל שינוי מהותי במצב. אם הבקשה תועלה שוב ושוב, עלולה להיות מופעלת הגנה על דף השיחה." לכן אני לא עוסק בזה. היית צדיקה אחת שפנתה למצפון שלכם וכנראה "נשבר הקרח". אז אני מפרט: אני בן 86, כנראה מותיקי הכותבים בויקיפדיה, עם אוסף של 1500 ערכים שכתבתי במשך 4 "השנים הטובות" שלי (ראו פירוט בדף המשתמש). נחסמתי בשנת 2009 מסיבות שלא אעלה כאן, לדעתי ברובן ללא בסיס. גם ההצבעה לחסימה לא היית נקייה מבסיס הוגן - ללא היית כל סיבה ממשית. עכשיו אחרי 13 שנה אני פונה בבקשה לשחרר אותי מהחסימה. אין לי כוונה לעדכן ערכים. יש לי ויקיפדיה פרטית עם 10,000 ערכים והיא מספקת אותי. הבקשה שלי שאות "הקלון" של חסימה לצמיתות תוסר ממני. תודה על ההבנה משתמש:Daniel Ventura

הבעת תודה

כנראה, הכל יבוא על מקומו בשלום, בזכותך. לא אשכח את הסיוע שלך לצאת מן החרפה שנפלה עלי, לדעתי ללא כל בסיס. אהיה לעזרתך בכל עת שתמצאי לנכון משתמש:דניאל ונטורה. היות ומשלוח מיילים מהדף שלי יישאר חסום הנה המייל שלי, אם תהיה זקוקה לעזרה בתחומים שאני בקיא בהם, אני עומד לשרותך dani36#gmail.com (השינוי בסימול מקובל כנגד...) שוב תודה רבה, היית כמו יונה שבישרה לנח את יבוש האדמה - כלשון השיר החביב עליך משתמש:דניאל ונטורה

באמת? אני מופתעת ושמחה לשמוע 🕊️

‏La Nave Partirà‏ 02:37, 28 באפריל 2022 (IDT)

אג'יאו

במקרה נתקלתי בערך הזה שאת יצרת וערכת עריכה משמעותית. אף כי אני אוכל בשר, הזדעזעתי לקרוא על התעללות כזו בבעלי חיים, ועל הריגה של בעלי חיים ללא כל צורך. הערה מסוימת: כשמקישים על לשונית השפות, נכתב שם משום מה שערך זה "חסר בעברית ב-română ובעוד שפות...". כדאי לבדוק מה המקור לבאג הזה. אביתר ג' • שיחה • 13:19, 8 במאי 2022 (IDT)

תודה אביתרג, החמורים באמת נורא מסכנים. מכיר את חוות המקלט להתחיל מחדש? כבר הרבה הזמן אני מתכננת לכתוב עליה ערך ומשום מה לא מצליחה. נוספו אליה כמעט 300 "חמורי עזה" וכבר אין מקום ואין כסף, אז שרון כהן, שהקימה את החווה, יצרה קשר עם חווה ליד פריז, והם יקבלו אליהם 200 חמורים. הקבוצה הראשונה של 50 חמורים תטוס אוטוטו :-). ‏La Nave Partirà‏ 06:08, 9 במאי 2022 (IDT)

הפרקליטה וו

היי משתמשת:La Nave Partirà. רציתי לשאול בבקשה לגבי מה שכתבת בפרק הפסקול: "המוזיקה המקורית בסדרה, שהופכת לשחקן ראשי בה," ייתכן ואינני מכיר את צורת הביטוי הזו. או שמא נפלה טעות בתרגום. האמנם מוזיקה המשמשת כפסקול מכונה שחקן ראשי בסדרה ? זה חדש לי. שמא הכוונה הייתה לכתוב אחרת ? אם יש מקור המציין זאת כך בשפה כזו או אחרת אשמח לבחון אותו גם כן. או אם תוכלי להאיר את עיניי לגבי אופן הניסוח הזה. בתודה ובהערכה, מי-נהר - שיחה 22:48, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

@מי-נהר, אתה צודק, לא מצאתי דרך ביטוי אחרת לתאר את התפקיד שהמוזיקה ממלאת בסדרה. לא ידעתי שכבר הוצא אלבום וזה לא מפתיע. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 00:14, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

האם כך זה בסדר ?

"המוזיקה המקורית בסדרה, הנוכחת מאד לכל אורכה, נכתבה"

מי-נהר - שיחה 01:19, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

אגב, היא מוצגת כבעלת כישורים חברתיים נמוכים ויכולת נמוכה להבנה רגשית, ולא כפי שהצגת. היא מודעת ללקות הזאת אצלה ולהשפעה של זה על הקרובים לה, זה אחד הדברים העמוקים והנפלאים בתסריט, אבל לא אוכל להסביר בלי לספיילר. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 00:52, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

זו טעות קלאסית בהבנת עולמם הפנימי של מי שעל הספקטרום בוודאי בתפקוד גבוה. כך למשל איש מקצוע יאמר שהמטופל אינו יכול להבין הומור. אין פירוש הדבר שאיננו מבין הומור. אלא שיש לו בעיה לזהות את ההומור בזמן אמת באינטראקציות הבין-אישיות. אבל אם הוא יצפה בהומור מהצד כגון בספר או סרט ויאמרו לו שיש שם בדיחה הוא יכול לא רק להבין את הבדיחה אלא גם להסביר אותה לאחרים ויש אף היכולים לעשות בעצמם בדיחה דומה. באמצעות למידה. גם אם לא בהכרח בביצוע ספונטני (ויש כאלה שכן) אבל כן בכתיבת תסריט למשל. כך הדבר גם לגבי ההבנה הרגשית. הסדרה לא טוענת שהיא נעדרת ההבנה הרגשית אלה שיש לה קשיים להביע אותה או לחוות אותה באותה ספונטניות. פה בדף השיחה מותר לעשות ספויילרים. ולמען הסר ספק אציין כבר כעת שבמידה ותימשך השיחה עשויים להיות בה ספויילרים (אני מבין בעקיפין מדבריך שכבר ראית את הסדרה). יש הבדל בין קושי בדבר לבין נעדרות של הדבר. לעיתים רבות הסיפור לא נובע מהיעדר של העניין בעולמו הפנימי אלא בהיעדר נתיבות התואמות את ההוצאה של זה אל הפועל. דבר הניתן לגישור. למעשה בעוד כלפי חוץ עשויים להיות חסרים בסימפטומים של רגשות הרי שדווקא בחוויה הפנימית הם יכולים להיות רגישים הרבה יותר מאחרים. מי-נהר - שיחה 01:17, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

ראיתי את הסדרה כולה 3 פעמים. אני לא צופת נטפליקס, עשיתי מנוי לפני חצי שנה ומיציתי את זה, בתחילת החודש חידשתי את המינוי ונפלתי על הפרק הראשון בסדרה. מה שסיפרת על הומור מתבטא בסדרה, יש קטע בפאב של "השעיר" שהם מסבירים לה בדיחות מילוליות והיא צוחקת. הלקות באמפתיה לעומת זה היא יותר מהיעדר נתיבות להביע אותה כפי שכתבת, זה נכון לגבי אוטיסטים באופן כללי, עם הבדלים בין אדם לאדם, וכך זה מוצג בלי לייפות. ממש לא רוצה לספיילר, נדבר אחרי שכולם יצפו. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 01:28, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

לכן לאור הערתך כתבתי: "מאידך הסדרה מנסה להציג באופן אותנטי את הלקות בכישורים חברתיים ובאינטיליגנציה רגשית כפי שהם באים לידי ביטוי אצל הגיבורה." ובסיידר נרד לדממת אלחוט. מי-נהר - שיחה 01:32, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

נראה לי שבדיליי של שלושה חודשים מאז שעלתה ישראלים מתחילים פה ושם לצפות בסדרה האהובה עלינו ולהתאהב. La Nave Partirà - שיחה ‏ 08:17, 19 באוקטובר 2022 (IDT)

לא לחיפוש, נגד הופעת דף שיחה במנוע גוגל

היי, במקרה כשחיפשתי מידע על הפרקליטה... בגוגל הוא הפנה אותי לדף שיחתך. עורכים רבים מעדיפים מראש להגדיר את הדף שלהם כך שלא יופיע במנוע החיפוש. להבנתי מספיק לרשום בראש הדף את הקוד- (הוא נסתר כעת בעריכה, לכן כדי לראותו תצטרכי להיכנס לעריכה) לשם התוצאה. ואולי כדאי להתייעץ עם מי שיותר מבינים במידה ואת מעוניינת גם כן שדף השיחה יישאר כמו שהוא אמור להיות. בכל מקרה אם אינך מעוניינת בקוד ייתכן ויש צורך למחוק את ההודעה שלי שהוא כתוב בה. לשיקולך בברכה. מי-נהר - שיחה 01:11, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

מעניין, לא ידעתי שגוגל מחפש בדפי השיחה שלנו, אחשוב אם זה מפריע לי. הסדרה הזאת שבתה אותי בצורה קיצונית, גם אותך? אני עדיין רואה בה חלקים והפאקים המעטים שיש פה ושם בתסריט ובבימוי ופוגעים בשלמות טורדים את שלוותי :-) La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 03:23, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

אכן, נצפה לבאות. נ.ב. חבל שיש התעלמות של התקשורת, יש פה בשר רב לכתיבה. כנראה הם רגילים להעתיק מאחרים ופה אין להם ממי. וגם את וודאי יודעת עוד למה. מי-נהר - שיחה 03:48, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

ניסוח ההצעה בפרלמנט

אני מעדיף לא לבצע שינויים בדף שאת אחראית עליו בדיון בפרלמנט, לכן אני כותב כאן את הניסוח שאני מציע:

קיימת מחלוקת בערכים רבים אודות הכינוי המתאים לשטח שכינויו בישראל "יהודה ושומרון", וכינויו "הגדה המערבית" בערבית, באנגלית ובפי רוב אומות העולם.

השם "יהודה ושומרון" הוא השם הרשמי בישראל, אך לא בשאר המדינות בעולם, וגם לא בפי הפלסטינים הגרים באזור זה. ישנה משמעות פוליטית לבחירת שמו של האזור, ובערכים רבים בוויקיפדיה העברית שונה השם מ"הגדה המערבית" ל"יהודה ושומרון". מטרת ההצעה היא לקבוע גישה נייטרלית ואנציקלופדית המגדירה את הנסיבות לשימוש בשם "יהודה ושומרון" ואת הנסיבות לשימוש בשם "הגדה המערבית".

ההצעה היא:

• כשמדובר על ישובים, מבנים או ארגונים יהודיים מוצע להשתמש בשם "יהודה ושומרון".
• כשמדובר על יישובים, מבנים או ארגונים פלסטינים מוצע להימנע מהביטוי "יהודה ושומרון" ובמקומו יש להשתמש בשם אחר, כגון "הגדה המערבית", "הרשות הפלסטינית", "נפת X של הרשות הפלסטינית", "שטח A", "שטח B" או "שטח C".

-- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:22, 8 בנובמבר 2022 (IST)

גבי, הנוסח נאה. הוספתי את "אחרי 67" בעקבות הערות של אנשים, וזה עונה על חלק מהן. כמו כן, האם פירוט השמות "הגדה המערבית" וגו' מכסה את כל האפשרויות? . תכניס את הנוסח שלך, אערוך אחריך לטעמי, וכך נתהדד. La Nave Partirà - שיחה ‏ 19:13, 8 בנובמבר 2022 (IST)

כתבתי "כגון", שזה מאפשר כינויים נוספים. (למשל השטחים הפלסטיניים לא מופיע שם.) -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:47, 8 בנובמבר 2022 (IST)

כוכב היסטוריוני!

	כוכב היסטורי
	רק עכשיו יצא לי לקרוא על גלאי המוקשים הפולני, ערך מעולה שכתבת. כל הכבוד! בברכה דזרט • שיחה 17:49, 11 בנובמבר 2022 (IST)

תודה דזרט, גם בעיניי זה מעניין. La Nave Partirà - שיחה ‏ 21:23, 11 בנובמבר 2022 (IST)

בקשר ל"מפעיל נולד"

שלום.

לגבי הדיון ב"מפעיל נולד": יש לי כמה שאלות אלייך:

• האם את מכירה את המקרה?
• האם את יודעת מי הטרול שדרור "זיהה בוודאות" בתור סופרוומן?
• האם לדעתך "דפוס העריכות" של סופרוומן מתאים לטרול? (אגב, בבקשת הבדיקה המקורית דרור "זיהה בוודאות" את הטרול "לפי תקצירי העריכה", אחר כך שינה את גרסתו ל"לפי דפוס עריכות", ובהמשך סירב להסביר ודיבר על "מי שביקש קיבל בדוא"ל", והשיפטינג הזה בגרסאותיו הוא הסיבה שהאשמתי אותו בחוסר יושר).
• האם את מכירה את "דפוס העריכות" של הטרול?
• האם את מודעת לכך שגם ה"זיהוי" שלך של סופרוומן כ"גבר בעל נטיות ימניות" פוסל מכל וכל את הזיהוי שלה כטרול המדובר (שבוודאות אינו "גבר בעל נטיות ימניות")?

בברכה - קיפודנחש 19:15, 11 בנובמבר 2022 (IST)

היי, לא התייחסתי לטרול ואינני מכירה, אני חושבת שהטרול הוא הסתבכות ממעלה שנייה אחרי ההסתבכות הראשונה שבה אתה ואחרים סברתם שמדובר בנערה ורודת לחיים במצוקה, ודרור סבר אחרת, אולי אני טועה. לפי תחושת הבטן שלי זהו עורך ותיק בניק חדש. La Nave Partirà - שיחה ‏ 21:23, 11 בנובמבר 2022 (IST)

טעות בידך. השאלה מי היא בדיוק סופרוומן לא משנה ולא חשובה, והבנתך שזה לב העניין מקורה בטעות.

הנושא היחיד הוא הזיהוי שלה עם הטרול. בין אם מדובר בנערה וורודת לחיים ובין אם מדובר בגבר בן 67, שמן, מתנשף, מזיע ומפליץ, התנהלותו של דרור כאן הייתה לא תקינה. הוא "זיהה בוודאות" זהות בין שני עורכים שאין שום דמיון בדפוס פעולתם (כפי שכתבתי, למיטב ידיעתי אין ולו ערך אחד שנערך גם על ידי סופרוומן וגם על ידי הטרול, וסופרוומן לא הראתה שום סממנים לחוסר יציבות נפשית, אותם קל לזהות בטרול), והתנהגותו של דרור, עם הגרסאות שהשתנו החל מהחסימה (דרור כתב בתקציר החסימה "משחית שנרשם", תקציר ששמור למקרים אחרים לחלוטין, של משתמש חדש שכל פעילותו היא השחתת ערכים, ולא הולם "זיהוי עם משתמש חסום") דרך "לפי תקצירי עריכה" בבקשת הבדיקה, דרך "לפי דפוס עריכות" בהמשך (שזה כבר ממש שקר), עד שנסוג ל"תיפגש אתי על כוס קפה, ואז אולי ארשה לך לנסות לשכנע אותי שטעיתי", ו"מפעילים ובודקים שביקשו הסבר קיבלו בדוא"ל". אין תיאור אחר לשרשרת העלובה הזו מאשר "חוסר יושר גלוי לעין", כשהדרך הזו רצופה התעלמות לפרקי זמן ארוכים מפניות רבות להסביר את התנהגותו. הדובדבן על הקצפת לקינוח, הוא סירוב הרמטי להודות אפילו באפשרות המרוחקת שטעה (גם היום דרור לא יודה באפשרות הזו, ואם תשאלי אותו היום, עדיין ייאחז בטענה העלובה שסופרוומן והטרול חד המה). שורה תחתונה, התנהגות רעה מאד.

בוודאי יש עורכים שמתנהגים אפילו גרוע יותר, אבל אין עוד מפעילים כאלה (מה שלא בהכרח אומר שאף פעם לא היו, וגם לא מבטיח שאף פעם לא יהיו). דבר נוסף שלא העליתי בדיון (אבל אם ארכאולוגיה מעניינת אותך... ) זה שלדרור יש היסטוריה של התנהגות לא תקינה כלפי עורכים שבדף המשתמש שלהם כתוב "משתמשת". תוכלי להתחיל את החפירה ב"מפעיל נולד" הקודם בו הוצגה מועמדותו (ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון אוקטובר-דצמבר 2019#העברות מגוף הדיון), שם הועלו טענות כאלה (גילוי נאות - הטענות הועלו על ידי, אם כי היו אחרים שהסכימו, לפחות חלקית). המשתמשת בה מדובר נקראה "אלה עלי אדמות", וגם היא כמו סופרוומן לא הייתה פשוטה, או ליתר דיוק, הייתה משתמשת בעייתית (סליחה על העקיצה, אך אעז לומר שגם את לא מאד רחוקה מההגדרה הזו, אם מסכימים ש"מדד הבעייתיות" לפחות בחלקו נמדד על ידי מספר המחלוקות בהן משתמש מעורב, או אותן הוא יוזם. ה"בעייתיות" של אלה, וגם של סופרוומן, הן מאותו סוג), אך התנהגותו של דרור כלפיה עדיין חרגה ממה שמפעיל מערכת יכול וצריך להרשות לעצמו. אין צורך לטרוח לקרוא את דברי שם, אבל שווה לעקוב אחרי הקישורים שהוספתי כדי להסביר את ההתנגדות. בברכה - קיפודנחש 00:26, 12 בנובמבר 2022 (IST)

תודה קיפוד, הבנתי. את העקיצה לא אהבתי אז אחזיר לך בחזרה, אני עדיין עם אצבע בסכר, גם אם כמו שאתה אומר זה זמני וחסר תועלת ולכן מעדיף את גישת הפאסיב אגרסיב. La Nave Partirà - שיחה ‏ 21:25, 12 בנובמבר 2022 (IST)

דרור אמר שאלה על פני האדמה זאתי ציפי (כדאי לציין שציפי לא הוכרזה) 2A03:C5C0:107B:642E:F470:4A3F:7B41:397F 18:42, 13 בנובמבר 2022 (IST)

שתי טעויות: הוא אמר זאת לגבי סופרוומן, לא אלה. אלה לא זוהתה עם טרול ולא נחסמה, היא רק תוסכלה מהצקות בלתי פוסקות של דרור, עד לנקודה שהחליטה לעזוב, ומאז נעלמו עקבותיה. הטעות השנייה היא שהזיהוי לא היה עם "ציפי", אלא עם טרול מוכר (שכן הוכרז). קיפודנחש 02:38, 14 בנובמבר 2022 (IST)

עורך בכסות אלמונית האשים אותי פעם בבקשות לבדיקה שאני ציפי. זה לא היה דרור כמובן, זה היה עורך שגלש דרך אינטרנט רימון. ביקשתי שיחשפו את זהותו כי הוא מטיל חשד על כל העורכים הדתיים, אבל בקשתי משום מה סורבה. La Nave Partirà - שיחה ‏ 07:33, 14 בנובמבר 2022 (IST)

המקרה לא מוכר לי, אבל בקשת בדיקה בגלל שמישהו שיקר, אפילו אם זה "מטיל חשד על כל ה-XXXX" לא עומדת בסף שמתאים לבדיקה, ולפי התיאור שלך, נכון היה לסרב לה.

לגבי דברי האלמוני - אולי לא הבנתי נכון, ואולי דרור כן אמר פעם שאלה היא ציפי. גם אם זה נכון, אין לכך קשר לדיון הזה. קיפודנחש 02:26, 15 בנובמבר 2022 (IST)

חב"ד והציונות

ראיתי שכתבת שלא ידועות לך דעות חב"ד על השטחים. הם אמנם אכן בעד שלמות הארץ, אך כדאי לא להתבלבל: לא רק שהם תומכים במדינת הלכה ורואים בדת מעל לכל חוק מדיני, הם אנטי ציונים להחריד ([1] [2]). פעמי-עליון - שיחה 21:20, 13 בנובמבר 2022 (IST)

זה ממש מסובך, הלכתי לאיבוד בין החצרות. מה שבטוח הוא שראוי להוסיף אזכור על ההסתה הפוליטית. La Nave Partirà - שיחה ‏ 07:37, 14 בנובמבר 2022 (IST)

המנדט

כבר צפית בסדרה? המנדט - הימים בהם שלטו הבריטים בארץ ישראל (3 פרקים). Liadmalone - שיחה 01:04, 24 בנובמבר 2022 (IST)

עוד לא, אצפה בסופ"ש, כיף לשמוע המלצה רותחת. La Nave - שיחה ‏ 06:10, 24 בנובמבר 2022 (IST)

הסדרה הזאת ממש לא בליגה של "עמוד האש" וגם לא של "תקומה". הקריינות שם גרועה - בעיקר הביצוע אבל גם בטקסט הפשטני שלא חף מטעויות. אבל יש הצדקות לצפות בה: הסדרה עוסקת בתקופת המנדט ולא בתנועה הציונית, היא מתיימרת להיות נייטרלית (זה הופך לאבסורד בשימוש המאולץ, המופרז והצורם בשם "פלשתינה" במקום השימוש הטבעי בעברית בשם "ארץ ישראל"), מרואיינים בה פרופסורים מתקופתנו (ביניהם מוטי גולני, מוסטפא כבהא, אביבה חלמיש), והיא מתקצרת ב-3 פרקים את התקופה הכל-כך קריטית הזאת, שחובה להכיר אותה כדי להבין את הסכסוך. Liadmalone - שיחה 16:56, 24 בנובמבר 2022 (IST)

התחלתי לראות, זאת חתיכת שיעור היסטוריה שצריך לראות כמה פעמים, די קשה לצפייה בגלל השילוב של קטעים מלחמתיים ופיגועים, לי קשה עם השימוש בגמלים וסוסים. אני מסכימה איתך שהעריכה וניסוח הקריינות קצת פחות מוצלחים לסרט תיעודי. מעניינת ההיסטוריה מצד הבריטים, שהתחילו את כל העניין מתוך אינטרס לשמור את תעלת סואץ כקשר להודו שהייתה לב האימפריה שלהם, וחיפשו בעלי ברית בשבטים באזור הזה,. שיילחמו לצידם . התעתיק "פלשתינה" הוא מדויק כי זה התעתיק הנכון לקונטקסט של המנדט, לעומת זה הם כותבים "אחרי מאה שנים של סכסוך ישראלי-פלסטיני" (דקה 0:52) כי זה נכון לקונטקסט הזה. ויקיפדיה עברית צריכה לאמץ את הגישה הזאת כשמדובר על השטחים. La Nave - שיחה ‏ 09:58, 26 בנובמבר 2022 (IST)

RfC בויקינגליש

לגבי השאלה שלך שם, ראי en:Wikipedia:Requests for comment#Creating an RfC. פוליתיאורי - שיחה 03:16, 4 בדצמבר 2022 (IST)

תודה פוליתיאורי La Nave - שיחה ‏ 08:47, 4 בדצמבר 2022 (IST)

יותר עריכות, פחות מחלוקות

היי נאווה, ראיתי שהנחת תבנית חשיבות בדף של חנן עמיאור. אני כמובן לא חושד בך חלילה שזה נעשה מסיבות שאינן הולמות את המיזם, אבל כן חשוב לי להגיד שנראה לי נכון יהיה שכולנו נתרכז בלתרום ולהוסיף תוכן חשוב למיזם (כמו שנוכחתי בסופו של דבר על חשיבותו של הערך כוכבה לוי) ופחות נעסוק בלמחוק ערכים ולדון בפוליטיקה פנים ויקיפדית. כל תבנית חשיבות כזו פוגעת בסוף ברצון לקחת חלק בוויקיפדיה העברית, ומוציא את הרוח מהמפרשים (שוב, נראה לי שחווית את זה גם את לאחרונה). המשך כתיבה פורה ומועילה. Eladkarmel - שיחה 00:44, 7 בדצמבר 2022 (IST)

לא שמתי לב שזה ערך שלך, האם אתה חושב להכניס אותו לתחרות מקצרמר למובחר :-) ? אם כן אסיר את תבנית החשיבות. אכן עשית זאת על כוכבה לוי (ההודעה של דוד שי עדיין בדף שיחתך), והחלטתי בצער להסיר את הערך מהתחרות. בקשר לערך על חנן עמיאור, לא ראיתי משקל אנצי', כוכבי כבר השיב ודיון החשיבות החל אז עדיף להמשיך לדון שם, דיון חשיבות לא אומר שהערך יימחק. La Nave - שיחה ‏ 01:54, 7 בדצמבר 2022 (IST)

הכל בסדר, אני לא מדבר על חנן עמיאור ספציפית. הוא רק אחד מכ-1,300 ערכים שכתבתי... אני מדבר על האצבע הקלה על ההדק לשים תבניות חשיבות. שנינו פה כי אנחנו רוצים להוסיף טוב בעולם. רוב תבניות החשיבות שמונחות לא עושות את זה. (בדיעבד אגב לא הייתי מניח על כוכבה לוי, אבל הערך הראשוני שנכתב כל כך האדיר אותה, כינה אותה בתיאורי גבורה שלא ראיתי באף ערך על גיבורי ישראל, שזה היה נראה לי מוזר). Eladkarmel - שיחה 08:31, 7 בדצמבר 2022 (IST)

"אני מדבר על האצבע הקלה על ההדק לשים תבנית חשיבות" La Nave - שיחה ‏ 10:05, 7 בדצמבר 2022 (IST)

הערונת

תגובה זו מורידה את רמת הדיון, עשי כרצונך אך לעיתים זה יכול להרגיז עורכים אחרים. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 23:43, 17 בדצמבר 2022 (IST)

למה זה מרגיז? La Nave - שיחה ‏ 07:30, 18 בדצמבר 2022 (IST)

אני לא התרגזתי, אך זה יכול להרגיז, כשעונים בצורה לא עניינית זה נראה כמו דחיפת אג'נדות ללא קשר. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 10:52, 18 בדצמבר 2022 (IST)

נכון, זה לא קשור ליש אין חשיבות. La Nave - שיחה ‏ 11:19, 18 בדצמבר 2022 (IST)

פגיעה אישית-פוליטית

אפשר לערוך דיון על כל אחת מהערכים שהכנסתי לקטגוריה ולדון אם הם צדקתי או לא, אני גם מוכן לפנות שעות מהזמן שלי בשביל זה, ואף ניסיתי לפנות אלייך בנושא בדף שיחה של ענת מטר, אבל במקום לדון את מייד ממהרת לחסום אותי מעריכה בכלל, למרות שלרוב אני עוסק בויקיגמדות ומשתדל בתור אדם שלא מפחד להגיד את הדעה הפוליטית שלו בויקיפדיה לא לגעת בערכים שעוסקים בנושאים פוליטיים בדרך כלל, רק בגלל שעשיתי עריכות שלא יוצאות לך טוב בעין הפוליטית זה לא סיבה לחסום אותי מעריכה בכלל בית"ר ירושלים מלכות - שיחה 22:10, 19 בדצמבר 2022 (IST)

תייגת על פי דעתך באופן סיטונאי אנשים כאנטי-ציונים, כלומר תומכים בחיסול מדינת ישראל. טוב שהפסקת. La Nave - שיחה ‏ 06:08, 20 בדצמבר 2022 (IST)

חסימת משתמש שסובל ודורש שיחסמו אותו

היי.

את מוזמנת לקרוא את כל רצף ההודעות שהאדון כתב בדף השיחה שלו. קצת לא נעים לי שאת כותבת "אנדרסן חסם אותו". יותר נכון להגיד "אנדרסן, ביחד עם עוד שלושה מפעילים ובירוקרט ניסו לדבר איתו, והוא לא היה מוכן לשמוע, וטען שאנחנו מתעללים בו". באופן כללי, מומלץ לקרוא את כל דף השיחה ואולי גם לדבר עם הנפשות הפועלות ולעקוב בזמן אמת אחרי מה שקורה, לפני שאומרים "אנדרסן חסם אותו".

ברוח טובה, כעצה לעתיד. תודה על כך תרומותיך, נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 00:42, 10 בינואר 2023 (IST)

רפורמה במערכת המשפט

תודה על ההרחבה על הונגריה ופולין. כדאי לדעתי להרחיב גם על רוסיה וטורקיה, אך לא מצאתי מספיק מידע על כך כדי להרחיב בעצמי (לפי מעט המידע שכן מצאתי, ברוסיה הפגיעה נעשתה לא ברפורמה אלא יותר במהלכים של פגיעה אישית, איומים והטיית השופטים, ולא ברפורמה חקיקתית). פעמי-עליון - שיחה 16:00, 18 בינואר 2023 (IST)

הגנה על הדמוקרטיה

לאחרונה יש הגנה בחירוף נפש על הדף של "שמחה רוטמן" ונושא שירותו הצבאי. העריכות נעשות לפי כל הכללים ועדיין בבריונות מוסרות. יש להתעקש על פירוט העובדות כםי שנעשה בדף של יאיר לפיד ואחרים. מורן נבון - שיחה 14:01, 10 בפברואר 2023 (IST)

ברוך הבא מורן, תפשיל שרוולים ולעבודה! המקום הזה לא פשוט ודורש השקעה, אתה מוזמן לפנות אליי במייל כדי שאקח אותך ביד בצעדיך הראשונים. (לפניה במייל ראה העמודה בצד ימין של הדף) La Nave - שיחה ‏ 14:14, 10 בפברואר 2023 (IST)

לא מצאתי את המייל. סליחה - חדש כאן...

האמת היא שזה אכן מקום בעייתי מאוד מהסתובבות קצרה. מה ששבר אותי במיוחד זו העריכה של הפיגוע בדומא של שריפה של אנשים חיים - אולי אחד הפשעים החמורים ביותר - שיש פה ויכוח לאחר פסק דין חלוט. העובדה שאושרה לפרסום כערך אנציקלופדיה תיאוריית קונספירציה מתאימה לפרסום של התיאוריות על רצח רבין. מורן נבון - שיחה 15:37, 10 בפברואר 2023 (IST)

זאת אבחנה חדה.

אם אתה גולש במחשב חפש בדף הזה: "שליחת דוא"ל למשתמשת"

בנייד לא מצאתי איפה זה

כדאי שתגדיר גם את כתובת המייל שלך: בסרגל העליון בדף, בשורה שכתוב שם המשתמש שלך, בצד ימין יש אייקון של פרופיל אישי (דמות אדם), תלחץ על "העדפות", תגלול ל"אפשרויות דוא"ל" ותכניס כתובת מייל.

אם אתה מעדיף לשמור על אנונימיות בחר כתובת מייל משנית שלך. אפשר לשנות את כתובת המייל בכל זמן,

כששולחים מייל לאחד העורכים בצורה כזאת דרך ויקיפדיה, הוא או היא מקבלים תיוג אדום בראש הדף. La Nave - שיחה ‏ 17:56, 10 בפברואר 2023 (IST)

ביטלתי אותך בטעות

ביטלתי אותך בטעות בעריכה זו. אולי כדאי שאת תחזרי כדי שלא אעשה נזק. בר 👻 שיחה 15:35, 14 בפברואר 2023 (IST)

זה בסדר, ארכבת דיון מוקדם יותר בנושא המחאה החברתית, אתה יכול למחוק מה שמחקת. דף השיחה הזה כל כך מטורף שכלום לא יעזור. La Nave - שיחה ‏ 15:55, 14 בפברואר 2023 (IST)

נא לערוך במשנה זהירות

שלום,

ראיתי את עריכתך הלא סבירה בערך דוד חודק. הסתכלתי על עריכות נוספות שלך ונראה שגרמת לנזק גם בערך גירוש משפחות מחבלים. חבל.

אם יש צורך אני מזכיר שעלינו לערוך באופן סביר, הגון ומאוזן גם כאשר הדברים אינם לשביעות רצוננו וגם כאשר זה אינו מועיל לעמדות האישיות שלנו. אם אין צורך ראי את הפסקה הזו כמחוקה ועמך הסליחה.

בהצלחה! Yyy774 - שיחה 16:16, 14 בפברואר 2023 (IST)

ראה זאב רז.

אני מאחלת לך לערוך מתוך יושרה אנציקלופדית והוגנות אנושית, זה מה שאני משתדלת לעשות. בהצלחה לשנינו. La Nave - שיחה ‏ 16:20, 14 בפברואר 2023 (IST)

תודה כפולה,

לא שמתי לב שלמרות שיש רוב, המידע לא חזר לערך ההוא.

תודה על האיחולים.

שנזכה לשמוח בשגשוג ישראל היהודית והדמוקרטית. Yyy774 - שיחה 16:56, 14 בפברואר 2023 (IST)

תעבירי את זה הלאה

	תעבירו את זה הלאה!
	סיבת העיטור: על תרומתך הרבה לשמירה על איכותה של ויקיפדיה. העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרפי לשרשרת הפרגונים, ותעבירי הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאת מעריכה, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה2|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

פוליתיאורי - שיחה 04:20, 21 בפברואר 2023 (IST)

תודה פולי, על חוכמתך וכשרון הכתיבה שלך, כבוד להיות איתך באותו צד של ההיסטוריה. La Nave - שיחה ‏ 08:29, 21 בפברואר 2023 (IST)

ראיתי שכבר הוספו קטגוריות. תמונות מרשימות! פוליתיאורי - שיחה 22:19, 5 במרץ 2023 (IST)

תעבירו את זה הלאה!

	תעבירו את זה הלאה!
	סיבת העיטור: *על תרומתך הרבה לויקפדיה, על הירתמותך ועזרתך בעריכות חשובות, צריך עוד כמה כמוך באזור* העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרפי לשרשרת הפרגונים, ותעבירי הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאת מעריכה, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה2|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

Hila Livne - שיחה 07:51, 23 בפברואר 2023 (IST)

תמונות המחאה ב Commons

היי, תודה על התמונות הנהדרות מהמחאה שאת מוסיפה, אבל אני לא ממש מבין חלק מן העריכות שלך. למה להעביר תמונות מהקטגוריות הספציפיות בהן הן נמצאות לקטגוריה הראשית או לקטגוריה אחרת (Protests against the judiciary overhaul, Israel 2023) שהיא סתם שכפול מיותר? אני ואחרים מנסים לשמור על סדר, לשמור כל דבר במקומו ההגיוני, למנוע כפילויות ועומס מיותר, על מנת שהכל יהיה נגיש ונכון. אם את חושבת שמשהו בעץ הקטגוריות שלנו לא נכון, את מוזמנת להציע חלופות. בדומה, אם את חושבת שיש תמונות מובחרות יותר שמגיע להן מקום מכובד יותר, וש גם דרכים לדאוג לזה, למשל יצירת gallery page. Poliocretes - שיחה 23:18, 7 במרץ 2023 (IST)

זה לא שכפול מיותר, Protests against the judiciary overhaul, Israel 2023 היא קטגוריה שטוחה כדי לעזור למגגל למצוא תמונה כלשהי מהמחאה, לאו דווקא ממקום ותאריך מסוים. כשאני מחפשת תמונות שהן בנחלת הכלל אני מגגלת בדומיין commons.wikimedia.org. זה גם נוח יותר לקורא שפותח את "ויקישיתוף בשורה", כי זה מציג את כל התמונות ולא מאלץ אותו לפתוח את תת הקטגוריות. זה לא מפריע למבנה העץ שבנית, זה רק בנוסף. La Nave - שיחה ‏ 01:12, 8 במרץ 2023 (IST)

Poliocretes, אנא בטובך, אין מניעה שתמונות יימצאו במספר קטגוריות שמטרתן שונה, אל תסיר אותן, תאותת לי OK ואחזיר אותן. La Nave - שיחה ‏ 00:31, 9 במרץ 2023 (IST)

היי, סליחה על העיכוב בתשובה, אבל אני לא הולך לתת לך אוקיי כזה, ולו בגלל שמה שאת מבקשת הוא בסתירה מוחלטת למדיניות של commons. גם השטחה וגם קטגוריות בעלות נושא זהה אך נפרדות מסיבות טכניות חיצוניות הן בדיוק הדבר ש commons מסתייג ממנו. זה מתכון לבלאגן לא נורמלי. רק לשם דוגמא, גם אם אני ואת מבינים מה את מנסה לעשות, יוצרים אחרים בקלות עלולים לא להבין לאיפה להכניס את התמונות שלהם. אני לא כאן לריב וcommons לא שייך לאבא שלי, את יכולה לעשות מה שאת רוצה, אבל אני חושב שאת ממש טועה. חוץ מזה, את עוד תאלצי להאבק על הקטגוריה שלך גם במשתמשים אחרים וגם בבוטים אוטומטים שמפטרלים את commons.

אני אזמין את משתמש:Geagea לדיון הזה לחוות את דעתו, אולי לו יש השקפה אחרת. Poliocretes - שיחה 10:10, 9 במרץ 2023 (IST)

צודק Poliocretes. זה מה שנקרא over categorization. כשיש היררכיה של קטגוריות אזיי מציבים את הקבצים בקטגוריה הספציפית יותר. שיקול של חיפוש בגוגל הוא לא ממין העניין שם. אגב, תמיד אפשר ליצור דף גלריה בוויקישיתוף. אפשר גם להוסיף קטגוריות של המחאה לפי מיקום וכן להוסיף תבנית ניווט בראש העמוד למעבר לפי תאיריכם ומקומות. Geagea - שיחה 12:01, 9 במרץ 2023 (IST)

יש עיקרון לקטגוריות תמונות והוא simplicity:

This principle suggests not to combine too many different criteria.

בקטגוריית המחאה שבנית יש תת-קטגוריה לכל זוג תאריך-מקום, וכדי לחפש תמונה המשתמש צריך לדעת מראש בדיוק מה הוא רוצה או ללחוץ המון לחיצות. השירות נועד לקורא ובצורה כזאת הוא לא מספיק ידידותי.

זה מה שנפתח לעיני הקורא שפותח את הקטגוריה על ההפגנות: קומץ תמונות והמון קישורים.

מה שעשיתי זה קטגוריית "מבחר", קטגוריה בשם אחר, שטוחה, שמציגה מבחר תמונות שאפשר לגלול אותן כרגיל ברשת. הרי לא מדובר בעשרות אלפי תמונות.

בתת הקטגוריות יש הרבה צילומים חוזרים שלא משרתים את הקורא - למשל הקטגוריה חיפה בתאריך 11 בפברואר 2023, אז בקטגוריית המבחר עדיף להכניס רק התמונות הטובות ביותר..

קטגוריית המבחר לא מחליפה את הקטגורייה שבנית והיא לא מפריעה לה, היא מין חלון ראווה מצומצם.

La Nave - שיחה ‏ 12:19, 9 במרץ 2023 (IST)

זה לא עובד בצורה הזו. ה"מבחר" שאת מדברת עליו יכול אולי להתקיים בדף גלריה. לקטגוריות יש היגיון של היררכיה קטגוריות. יש על הפרק עוד המון תמונות שעומדות לעלות לוויקישיתוף, כך שהטיעון שאין הרבה תמונות לא תופס. אם זה ממש קריטי עבורך אפשר לפתוח קטגוריה כמו 'The handmaids' parade' ועוד. ולסדר את הקבצים הרלוונטיים לאותו נושא. את יכולה גם לעשות קטגוריה במרחב המשתמש שלך כמו זה למשל. Geagea - שיחה 12:55, 9 במרץ 2023 (IST)

גיאה, אי אפשר להכניס את כל התמונות לגלריה, ולכן נוצרה תבנית "ויקישתוף בשורה" שהיא ידידותית (אם כי הכיתוב שלה לא ידידותי), והיא הרחבה של הגלריה שבערך ומציגה לקורא לתמונות רבות נוספות, בפורמט שמקובל בגוגל וכל אתר. כשבמקום תמונות הקורא מקבל רשימת קישורים הוא נוחל מפח נפש, וצריך להתחיל לפתוח כל קישור, ולחזור אחורה, ולהתבלבל ולפתוח שוב קישור שהוא כבר פתח. La Nave - שיחה ‏ 13:09, 9 במרץ 2023 (IST)

השאלה היא מה השירות שוויקימדיה רוצה לתת לקורא. La Nave - שיחה ‏ 13:12, 9 במרץ 2023 (IST)

אבל זו בדיוק הנקודה. המבחר שאת מתארת הוא המבחר שלך. האם כל משתמש יצור קטגוריה משלו עם המבחר שלו? ולפי איזה קריטריונים את בוחרת תמונות נבחרות? ומה אם פלוני לא מסכים לבחירות שלך? כמו שגיאה כתב, יש דרכים לסמן תמונות נבחרות - למשל גלריה, למשל מנגנון featured photos או quality photos שבהם משתמשים אחרים מצביעים על תמונות שיש הסכמה לגביהן. יצירת קטגוריות שטוחות עם מוטיבציה לא נהירה לכל היא הדרך הכי נוראית לעשות את זה. תמונות שיסומנו כ featured/quality אפשר לקבץ לקטגוריה יעודית, כאן יש קריטריון ברור שהן עברו סינון ואישור פתוח לכל. המנגנונים הקיימים מספקים בדיוק את מה שנדרש, אין צורך להמציא משהו חדש ופחות טוב. Poliocretes - שיחה 15:37, 9 במרץ 2023 (IST)

השירות שוויקישיתוף נותן זה אחסון, קלסיפיקציה של קבצים ברישיון חופשי. זה נעשה באמצעות קטגוריות. הגלריות נועדו בדיוק לדברים האלה. כך נראית גלריה. אני מניח שתוכלי לקשר לגלריה בוויקישיתוף מהערך עצמו אם זה ממש קריטי לך. תוכלי להוסיף לגלריה מקבץ תמונות נבחרות עם תיאור. Geagea - שיחה 16:07, 9 במרץ 2023 (IST)

אוקי, אולי אצור גלריה בוויקישיתוף, או שאוסיף לגלריה בערך. גם אחסון וקלסיפיקציה צריכים להיות נגישים, אחרת לא היה צורך בהנחיה של קומונס לפשט ולהימנע מעודף קריטריונים לקטגוריה, לטעמי קטלוג מחאות נגד הרפורמה לפי תאריך ומקום הן עודף כזה. La Nave - שיחה ‏ 18:40, 9 במרץ 2023 (IST)

המלצה

עזרה:צ'קטי
בהנאה ובזהירות. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 11:37, 12 במרץ 2023 (IST)

מלחמת עריכה

בדף המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע ביצעת מלחמת עריכה. בטרם אפנה למפעילים, אבקשך לשחזר. -עורך לו- - שיחה 12:55, 13 במרץ 2023 (IST)

אתה מתכוון לזה? שמחקת את "המשך הכיבוש הישראלי" בין המחאות הנוספות שהיו, ונימקת "כנראה הייתה הפסקה בכיבוש הישראלי בממשלה ה36 כי זה נורא מוזר שדווקא במחאה נגד הממשלה ה37 מעלים את הנושא"? זאת עובדה. La Nave - שיחה ‏ 19:12, 13 במרץ 2023 (IST)

זה לא קשור לערך על המחאה, מוחים על הכיבוש תמיד היו ואין קשר למחאה נגד הממשלה הספציפית. לאחר שהמשכת והחזרת עוד מידע לא רלוונטי שהורדתי בנימוק פניתי למפעילים. -עורך לו- - שיחה 19:17, 13 במרץ 2023 (IST)

בהפגנות היו קבוצות עם אג'נדות נוספות, להט"בים, קבוצת סיפורה של שפחה נגד דתיות, כיפה סרוגה, ומתנגדי כיבוש, כל קבוצה עם המסר שלה והכרזות שלה. La Nave - שיחה ‏ 19:19, 13 במרץ 2023 (IST)

כל אלו הראשונות מפגינות נגד הממשלה וראויות להזכר בערך, הקבוצה האחרונה איננה מפגינה נגד הממשלה הספציפית אלא נגד מדיניות המדינה מאז 1967. אינני מבין אותך, במידה והיית פותחת דיון בדף השיחה הרי שהיה ניתן לפתור את זה במשפט כמו - "להפגנה הצטרפו קבוצות שמחו נגד ההתיישבות הישראלית ביו"ש". -עורך לו- - שיחה 19:23, 13 במרץ 2023 (IST)

למשל, הורדת את מה שכתבתי על הערכות המשטרה, לדעתי בנימוק לא מוצדק. אפתח דיון ואמצה אותו שם, מעצבן אבל ככה זה עובד. באם תחזירי את שתי העריכות אמחק את הבקשה, אין לי מטרה להתקוטט. -עורך לו- - שיחה 19:26, 13 במרץ 2023 (IST)

נאווה, אם יש נימוק, גם אם הוא לא מוצא חן בעינייך, הוא עדיין נימוק ומאפשר שחזור לגרסה יציבה. אסור היה לך לשחזר את עורך לו, בוודאי שלא פעמיים.

הזהירו אותך כבר מספר פעמים על כניסה למלחמות עריכה דומות, אנא הימנעי מכך העתיד כדי שהעניין לא יגרר לאי-נעימויות.

בברכה, התו השמיני ♫ הבה נשוחח 21:07, 13 במרץ 2023 (IST)

@התו השמיני אבקש שגם תחזיר את שתי העריכות שלי למקומן. תודה -עורך לו- - שיחה 08:31, 14 במרץ 2023 (IST)

@יצחק צבי, אנא ציין מה בדיוק יש להחזיר, כל היסטוריית העריכות שם זה בלגן אחד גדול. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 09:37, 14 במרץ 2023 (IST)

כאן - הורדתי את מחאת הניצבים, וכאן הורדתי כיבוש. תודה התו השמיני -עורך לו- - שיחה 09:53, 14 במרץ 2023 (IST)

עצור. לא כל נימוק קביל לשחזור. בפרק "נושאים נוספים" המחאה נגד הכיבוש היא עובדה, והנימוק שזה "מוזר" אינו קביל. מחאת ניצבי המשטרה היא עובדה ולכן לא יכולה להיות "מוטה", ויש לה חשיבות גם אם יצחק לו חושב שזה "ניסוח מוטה, פרטים שוליים, הרחבות יתר וניסוח מוגזם". הוא מחק כך מחק מחצית מהפסקה הקצרה על המגה-הפגנה ביום שבת. את הפסקה הזאת צריך להרחיב, לא לצמצם.

הערה: עורך לו כתב שבהפגנה בתל אביב בשבת היו 90 אלף איש. La Nave - שיחה ‏ 10:16, 14 במרץ 2023 (IST)

זה או עורך לו או יצחק צבי, אניח שזו פשוט טעות.

לא את מחליטה איזה נימוק קביל ואיזה לא.

לגבי מחאת הניצבים, לדעתי זהו פרט שולי שלא צריך לכתוב, לדעתך כן? פתחי דיון. בדומה למה שמחקת על הערכת המשטרה. -עורך לו- - שיחה 10:19, 14 במרץ 2023 (IST)

הנימוק מוזר הוא אכן לא קביל, אך ראי את דבריי בדף השיחה שם וראי בזה ביטול שנעשה על דעתי.

בנוגע למחאת הניצבים, לדעתו זה פרט שולי ומיותר, אשמח לשמוע את דעתך בדף השיחה. התו השמיני ♫ שיחה 15:06, 15 במרץ 2023 (IST)

מודיע שוב, אחרי הסיפור עם ג'פרי יאס – עלייך להיזהר גם ממלחמת עריכה / מראית עין של מלחמת עריכה, אפילו אם את חושבת שאת צודקת. המשך יום נעים, התו השמיני ♫ הבה נשוחח 13:45, 29 במרץ 2023 (IDT)

ביטול האופציה בדף ההצבעה

לתגובתך שם בהקדם האפשרי, בבקשה, אודה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 13:34, 19 במרץ 2023 (IST)

כיוון שהדיון שם הוסט לעניין אחר והתמסמס, אני רואה לנכון להבהיר כאן: את לא יכולה לעשות דין לעצמך. בדיוק בשביל זה הבירוקרטים עמלו בדף ההצבעה, ואם משהו מטריד אותך – דף השיחה הוא המקום להתריע על כך. אני, אגב, אולי מסכים איתך שזה פחות מתאים כאן, אבל לא ממקומי ולא ממקומך לקחת את החוק לידיים.

שקלתי חסימה, אבל אני מניח שזו החלטה שננקטה בפזיזות וללא מחשבה מעמיקה, ולכן אני רק מסיים בכך שלהבא החלטות כאלו לא צריכות להיעשות באופן זה.

ובנימה אישית – יש פה שני מחנות עורכים (משני צידי המפה הפוליטית) שמנסים להיכנס אחד מתחת לעור של השני, במקביל למחנות העורכים שמנסים באמת ובתמים להועיל. אל תצטרפי לסוג הראשון; אל תשתמשי בהצהרות מלחמתיות, תני דוגמה חיובית בעידון השיח ובניהול דיונים שלווים גם כאשר את חושבת שמנסים להקניט אותך. Be the bigger woman.

בהצלחה והמשך יום טוב, התו השמיני ♫ הבה נשוחח 12:21, 20 במרץ 2023 (IST)

השמיני, כבר כתבת את זה וקראתי וכבר עניתי וקראת, הרי היינו שם שנינו. יש לי בקשה, אנא בטובך, כמישהו מבקש את חסימת יושב אוהל אל תמחוק את הבקשה ואל תעביר אותה לשיחה אחרת, עשית זה שלוש פעמים רצופות, אנו מנסים לטפל בבעיה קשה. La Nave - שיחה ‏ 13:37, 20 במרץ 2023 (IST)

נחסמת לשעתיים

חסמתי אותך לשעתיים בשל תקציר העריכה הזה. ביקשתי יפה שוב ושוב, ואני רואה שזה לא עובד ושצריך לנקוט במעשים. מרגע זה ואילך, כל מי שיפר את כללי הקהילה ייחסם במיידית. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:11, 24 במרץ 2023 (IDT)

הבהרה

שלום לספינה.

אני חושש שנתת פרשנות מסוימת לדבריי בוק:מנ, משמעות שלא בהכרח התכוונתי אליה. כדי לא ליצור חלילה מצג שווא, כזה שיגרום לך להביע עמדה על בסיס פרשנות שעלולה להיות שגויה, אני מסביר את דבריי כאן, ואת מוזמנת ללא חשש לשנות את דעתך, להשהותה או להותירה על כנה.

"אגף התחזוקה" – אכן. זאת בהגדרה לא פריבילגיה, על אף שהיא נותנת אפשרויות שאינן ביכולתו של משתמש מן השורה. עם זאת, מאחר שטרם הוגדרו באתר חלוקות תפקידים רשמיות וטכניות להפרדה בין שימוש באמצעים טכניים כהפעלה מפני חבלות "פשוטות" ותיקוני תקלות רגילות לבין שימוש באמצעים הטכניים כניסיון "ליישר" משתמש שלרוב תורם אבל סוטה מן הקו הזה באופן שגורם הפרעה למיזם – מחזיקי המטאטא (כלי ניקיון) נדרשים לעתים להשתמש בו כמקל.

הסמכות הזאת אומנם עלולה ליצור למראית עין פערי מעמדות מסוימים, בין עורך עם סל כלים מורחב לבין עורך עם סל כלים מצומצם, אבל זאת ראייה שגויה. לדעתי ראוי לנצל את הפאטה־מורגנה הזאת לכך שמפעילים יהוו דוגמה חיובית ומדרבנת לפיתוח מרחב הערכים, יכבו שרפות, ואולי גם יימנעו מדברים שמותרים לעורך מן השורה אך אינם מועילים מצד מפעילים. לכך אכן נדרשים אופי מסוים, יכולת ספיגה, חשיבה מערכתית וקפדנות מסוימת. אבל כל זה אינו מגמד את העובדה הבסיסית – מדובר בצוות תחזוקה, שפועל מכוח ואמון הקהילה והמחויבות שלו היא למרחב הערכים ולקהילה.

תודה שקראת עד לכאן. אם עייפת באמצע, אאמל"ק: מפעילות זאת עבודת תחזוקה, אך לעתים דורשת גם מעורבות מורכבת. בכוונתי לפעול בעיקר בתחזוקה, אך אין בדעתי להגביל את עצמי מתחומי הסמכות. חושי חופשי להצביע בהתאם.

לילה טוב, דגש - שיחה 01:30, 18 באפריל 2023 (IDT)

בקשת חסימה

ביקשתי את חסימתך בעקבות עוד מלחמת עריכה. -עורך לו- - שיחה 20:12, 19 באפריל 2023 (IDT)

פניה אישית לגבי שיח מחנאי ואד הומינם במיזם

נדהמתי לראות שהתייחסת אליי בדיון שנפתח בבקשות ממפעילים, כמי שבאופן מפתיע אני לא מצטרף ל"מקהלת ההבלים" (כדברייך), כיוון שהבעתי עמדה מורכבת בדף השיחה של הערך צמחונות וטבעונות ביהדות. זה מצער אותי מאוד שכך את מתייחסת לדברים, במספר מישורים:

1. מדובר בהתבטאות פוגענית כלפי קולגות שלך לעבודה במיזם. כדי שהעבודה בינינו תהיה שיתופית והמחלוקות ישאו אופי מכובד וענייני, אנחנו חייבים להתייחס בצורה מכבדת אחד כלפי השני, ולכל הפחות לא להקניט לחינם.
2. מה שהבנתי מדברייך (אשמח להבהרה) זה שאני חלק מאיזשהו קולקטיב של "מקהלת הבלים", אלא שבאופן חריג הצטרפתי לנושאי הלפיד של האמת. שני החלקים של תפיסה זו מעליבים מאוד. ההנחה שלך היא שכולנו מחולקים מראש לעמדות ידועות מראש של שני צידי המפה הפוליטית ופשוט נלחמים אחד בשני.
   • והרי החדשות: כולנו באותו צד - הצד של ויקיפדיה. כולנו מעוניינים באנציקלופדיה זמינה ואיכותית שתעניק לקורא מידע זמין, איכותי, עשיר ומהימן. אלא מאי? כל אחד מגיע מתחום עיסוק אחר, תרבות אחרת, השקפת עולם אחרת ועוד. יתר על כן, כל אחד ניזון מכלי תקשורת (אם נותר ערוץ בישראל שראוי להיקרא כך..) שונה בנוגע אפילו לחדשות היומיומיות. אז הפרספקטיבה קצת שונה אבל בסוף יוצא מבין כל הזוויות זווית מאוזנת ונייטרלית שראויה לשם אנציקלופדיה.
   • כפי שאני מבין, התפיסה שלך שונה והיא הרבה יותר מילטנטית ביחס לעיסוק שלנו כאן. לדעתי אין לתפיסה כזו מקום בכלל בויקיפדיה.
   • התפיסה כאילו יש כאן בסוף שני צדדים והשאלה היא רק מי מנצח - מעכירה מאוד את האווירה במיזם. דף השיחה של צמחונות וטבעונות ביהדות ממחיש זהיטב את המגמה הזו שמתפתחת כל הזמן: הדיון מקבל אופי של התנצחות, הטיעונים עוברים מהר להאשמות שלל הצד השני בהטיה בגלל העמדה הפוליטית / דתית / אידיאולוגית שלו. כל זה לא נצרך בכלל כשבפועל ניתן להסכים על ניסוח קצת יותר מורכב מאשר "בעד" ו"נגד" צמחונות, ניסוח שישקף איזושהי מורכבות. לאחר שהצעתי משפט כזה (שאין בו שום דבר קדוש וראוי לדון על כך בנפרד בדף השיחה) - בירכת אותי על הכנות. הודיתי לך על הברכה למרות שזה היה נראה לי מוזר (האם את לא תופסת את עריכותיי בשאר המיזם ככנות?). לא שיערתי לעצמי שבמקום לנסות לקדם הסכמה מה שקרה בפועל זה שאת משתמשת בעמדתי כדי להתחפר בעמדה שלך, תוך הקנטה של עורכים רבים במיזם שחולקים עלייך כ"מדברים דברי הבל כדי להצדיק אג'נדה".
3. בנוסף למחנאות ולביטויים הפוגעניים, אני רואה צורך למחות על נטיה כללית שלך לגלוש לאד הומינם במקום לשיח ענייני. זה מעולה שאת לא מסכימה עם כל עריכה או תגובה שלי / של מתשמש אחר. אבל נסי להגיב לגופו של עניין ולא לגופו של אדם.

מקווה שתקראי את דבריי בלב פתוח לשמוע ולקבל תובנות. כידוע, אין בינינו מי שיודע לתת או לקבל תוכחה, ואני כבר יכול לחשוב בעצמי על תגובות בסגנון של טול קורה מבין עיניך ביחס להערות שלי לעיל. אך אני מבקש שבכל זאת תנסי לקחת מכאן משהו. בברכת שבוע טוב, משה כוכבי - שיחה 00:03, 23 באפריל 2023 (IDT)