ויקיפדיה:בירורים

ארכיונים

1 • 2 • 3 • 4 • 5 • 6 • 7 • 8 • 9 • 10 • 11 • 12 • 13 • 14 • 15 • 16 • 17 • 18 • 19 • 20 • 21 • 22 • 23 • 24 • 25 • 26 • 27 • 28 • 29 • 30 • 31 • 32 • 33 • 34

דף זה משמש את הקהילה וחבריה לשם בירור נוסף של אירועי עימות בין משתמשים בוויקיפדיה, מסוג: הפרות של כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, מלחמות עריכה בניגוד לכללים, תקצירי עריכה פוגעניים, התבטאויות לא הולמות בדיונים ובדפי שיחה, התנהגות מאיימת, שימוש בלתי נאות בהרשאות מחיקה, שחזור מהיר, חסימה וכדומה. לטיפול במחלוקות מסוגים אחרים ראו עזרה:מנגנונים ליישוב מחלוקת.

הדף מיועד לטיפול בתלונות ממוקדות העוסקות באירוע אחד או יותר מן העבר הקרוב. בדרך כלל, הדיון שיתקיים בעקבות התלונה אינו מהווה הצבעה, אלא בירור בשאלה מהי דעתם של משתמשים ומפעילים אחרים על הדרך שבה נשוא התלונה פעל/ה והדרך שבה יושמה מדיניות ויקיפדיה במקרה המדובר. אם הדעה בדיון תטה לטובת עמדתם של מגישי התלונה, ימצאו אלו שיהיו מוכנים לתקן את המעוות או להציע פשרה הוגנת לפתרון המחלוקת בדרכי נועם; ואם לא, ניתן יהיה לקבל הסברים נוספים שיקלו על מגישי התלונה בעריכות הבאות. יוצא דופן לכלל זה: הצבעה המתקיימת לאחר חסימה ארוכה של משתמשים ותיקים, שתתקיים על פי הנוהל המתאים, ולא זה המפורט כאן.

אנא קראו בעיון את הנהלים הבאים לפני שתשטחו את טענותיכם.

טוען את הלשוניות...

• על פותח הדיון להודיע לנילון על הבירור בדף שיחתו.
• את הבירור יכולים לפתוח כל אלה המרגישים (לרבות אנונימיים) שנעשה להם עוול על ידי משתמשים אחרים או מי מטעמם, לרבות מפעילי מערכת.
• ככלל, יש לפתוח בירור רק לאחר שמוצו האפשרויות האחרות, ובפרט פנייה לנילון.
• הדיון יפתח ב־==כותרת== קצרה שאינה כוללת את שם המשתמש/ת, שם המתלונן/ת או כל שם אחר.
• הדיווח חייב לכלול הפניות לעריכות ולדיונים המדוברים, במתכונת [[שם הדף]], [[שיחה:שם הדף]], ואל המשתמשים הקשורים בנוסח {{משתמש|שם משתמש}}.
  • במקרה של דיווחים על שחזור או שינויים ספציפיים, נא להציג קישור להשוואת הגרסאות.
  • לטענות על מחיקה יש לצרף קישור לערך המחוק (למפעילים יש גישה לגרסאות שנמחקו).
  • לטענות על חסימה יש לצרף קישור אל שם המשתמש, בנוסח [[שיחת משתמש:שם המשתמש|שם המשתמש]].
• אפשר לאגד כמה מקרים הקשורים באותו עניין בתלונה אחת.
• על כל המשתתפים בדיון לחתום על תגובתם באמצעות הרצף ~~~~.

מן הראוי, שהמשתמשים שהתלונה מתייחסת אליהם יגיבו באופן מפורט וברור, ויסבירו (אם גם בקיצור) את שיקוליהם.

גם משתמש חסום רשאי להגיב בדיון הנערך בעניינו בדף הבירורים.

הדיון פתוח בפני המשתמשים הרשומים שלהם ותק של חודש ולפחות מאה עריכות בדפי התוכן.

הודעות שאינן חתומות, או שהחותם עליהן אינו עומד בתנאי הסעיף הקודם, יימחקו.

המגיבים מתבקשים למקד את התייחסותם אל המקרה המדובר, אלא אם נטען שהפעולה מוצדקת בגלל אירועים קודמים.

המגיבים כולם מתבקשים לקצר, ולא להפוך דף זה לבימת דיונים. בפרט, אם מסתמן רוב ברור לצד אחד, אין צורך להמשיך ולנאום בזכות אותה עמדה.

אם הדיון עוסק באופן משמעותי בתוכן הערך, רצוי להעביר אותו לדף השיחה המתאים (ולהשאיר כאן קישור).

משתמשים ומפעילים שהחליטו להפוך את הפעולה העומדת לדיון (לבטל מחיקה, לשחרר חסימה, וכולי), יתעדו מעשיהם אלה בדף הדיון.

כשנערך דיון בעניינו של משתמש, המשתמש יכול לעצור את הדיון על ידי הודעה על פרישה. במקרה כזה המשתמש ייחסם ללא הגבלת זמן, והדיון ייעצר ויאורכב מיד. אם ירצה (אחרי יומיים, שבועיים או שנתיים), יוכל המשתמש לבקש לחדש את הדיון, והמשך הדברים ייקבעו לפי תוצאות הדיון המחודש.

דיונים יאורכבו מיד לאחר סיום הדיון לפי הוראות הסיום הנ"ל.

דיונים יאורכבו לדף השיחה של נושאם (ערך, מדיניות וכו'). אחרת, לדפי הארכיונים שמשמאל.

יש להשאיר אזכור לארכוב בצורת כותרת + הפניה בארכיון האחרון בצד שמאל.

לפתיחת דיון חדש בדף זה, לחצו כאן

---

בירור

אני מבקש לדעת מה דעתם של מפעילי המערכת על התנהגותו של משתמש:The Turtle Ninja. מדובר במשתמש ותיק, אשר מודע היטב לכללי הכתיבה וההתנהגות, אך למרות זה מתעלם מהם פעם אחר פעם. הוא תוקף אישית ויקיפדים אחרים בדפי שיחה, וכותב תקצירי עריכה פוגעניים. את רוב ההערות שמעירים אם לו או לערך שהיה מעורב בו הוא לוקח קודם כל להתקפה אישית על המעיר. עיון בדפי השיחה שלו אותם הוא ממהר לארכב מעלה שורה ארוכה של הערות ואזהרות, וגם יומן החסימות מראה שנחסם פעם אחר פעם ללא הועיל. אפשר כמובן להביא דוגמאות רבות. להלן שתי "פנינים" שיצאו ממקלדתו רק אתמול:

• תקציר עריכה גס רוח ופוגעני.
• עריכה שמקפידה להפר ברגל גסה את סעיפים 1, 2, ו-3 של כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, ומוסיפה הבעה מיותרת של דעתו על כלל קהילת הויקיפדים.

תגובותיו הקבועות למשתמשים אחרים הנן:

1. אתה רודף אותי.
2. אתה עושה עבודה גרועה.
3. אתה אדם בעל דעות חשוכות.
4. ביצוע של עריכות טכניות בערך שכתב הויקיפד, תוך תקצירי עריכה שמטרתם השפלתו. [1][2]

אפשר לעקוב אחרי תרומותיו ולראות שמחד מדובר בדפוס התנהגות חוזר, ומאידך הוא מאוד גאה בהתנהגות זו. אשמח לדעת מדוע ויקיפדים, כפרטים וכקהילה, צריכים להיות חשופים לזה? עמית - שיחה 09:09, 2 ביוני 2024 (IDT)

ישנה היסטוריית חסימות והיסטוריית פעילות בעייתית בעבר, חשבתי שכבר התקדמנו מאז. מכתב את גארפילד ודגש שהיו מעורבים בחסימות ואזהרות בעבר. ייתכן שזה מקרה לבקשות ממפעילים ולא ל'בירור'. ביקורת • שיחה 09:19, 2 ביוני 2024 (IDT)

בדף הבקשות נכתב "בירורים – לדיווח על הפרות כללים של משתמשים ותיקים ובקשות לחסימה ארוכה." ואני לא מבקש את חסימתו, אני רק מברר את דעת המפעילים, מצידי שישלחו לו זר פרחים. עמית - שיחה 09:25, 2 ביוני 2024 (IDT)

טענה שקרית באופן מובהק, היא שאני "ממהר" לארכב את דף השיחה שלי. ובכן, זה לא נכון. מדובר בשקר גס. בנוסף, אינני "גאה" כלל בהתנהגות "אלימה" וכיו"ב כלפי משתמשים ומשתמשות. אני משתדל, באמת ובתמים, לנהוג בכבוד כלפי כל איש ואישה, ואת הרוב המוחלט של פעילותי בויקיפדיה אני מקדיש לשיפור ערכים קיימים ולכתיבת ערכים חדשים ותו לא. כן, אני סבור שאני נרדף באופן אישי, ומותר לי לחשוב כך. יש בחור עלום שכבר שנים רודף אותי פה תוך חשיפת פרטיי האישיים והשתלחות קשה בי, והקהילה לא עושה לגבי זה כלום (וזה מקשה עליי, כי אם הייתה כתובת IP אחרי בדיקה אולי במשטרה היו מתייחסים אליי יותר ברצינות). לגבי הטריגר שעורר את חמתו של עמית, אציין כינאין לי ספק שהוא נטפל אליי באופן אישי בנוגע לערך זה, והעריכות שיבצעתי בערך זה היו מוצדקות מאד נוכח העובדה שהוא כתב ערך לא טוב. מלבד זאת, אין בכוונתי להתייחס לטענותיו של עמית, ובכל אופן אקבל עליי כל דין שיהיה. אני מודיע מראש: לא אהיה חלק מהקרנבל התורן נגדי, תגיבו מה שבא לכם – אני לא מתכוון להתייחס. שהקהילה תחליט מה שתחליט. רק בקשה אחת לסיום: תפסיקו להביא לי חסימות מלפני 12 שנה בשביל לתקוף אותי, זה מעיד עליכם יותר מאשר עליי. מו סיזלאק • הטברנה • אין ניצחון בלי חזרה הביתה של החטופים והחטופות 🎗️ 10:33, 2 ביוני 2024 (IDT)

לא מדובר על חסימות עבר אלא על היסטוריה של התנהגות, שהתייחסנו אליה בסלחנות כי חשבנו שהיא תלויית גיל. זה שזה נמשך 12 שנה רק מחריף את המצב. אני אחכה לחוות דעת של מפעילים/חונכים שהיו מעורבים בעבר. אני מאוד מקווה שלא יהיה פה קרנבל, ודאי לא נגדך, ואכן ייטב אם לא תהיה מעורב בדיון אלא אם יישאלו שאלות שיהיו מופנות אליך. זה עלול להיות דיון אמוציונאלי עבורך מטבע הדברים ולכן 'סייג לחוכמה שתיקה'. ביקורת • שיחה 11:06, 2 ביוני 2024 (IDT)

מו משתמש ותיק ויש לו תרומות רבות, ואני מכיר את פעילותו כאן במשך שנים. אציין שפניתי במקרה אליו לפני כמה שבועות בדיון שפתח משתמש:Ovedc בדף שיחתו לגבי שינוי התמונה בערך, בהתאם למדיניות המקובלת, ונענתי בצורה תוקפנית ולא נעימה. גם אשמח לדיון פורה ובריא יותר. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 13:08, 2 ביוני 2024 (IDT)

אני זוכר את ההלם שאחז בי כשקראתי את דברי ההסתה החמורים כנגד הקהילה הבדואית, שנכתבו בדף שיחתו. גזענות, מנוגדת לחוק בישראל. ידך-הגדושה • שיחה 00:18, 3 ביוני 2024 (IDT)

לגבי ההערה של ידך-הגדושה: ובכן, הרי ברור שהאכפתיות שלו היא לא כל כך כלפי המגזר הבדואי אלא על הקהילה החרדית והדברים שרשמת עליה יחד עם המגזר הבדואי. אז ראשית, בנוגע למגזר הבדואי, לא כתבתי שום דבר גזעני - אני מזמין את כולן/ם לקרוא את הספר הנפלא "בדואיסטן" ולהוויכח בעצמם איזו סכנה המגזר הבדואי מהווה למדינת ישראל. ושנית, אינני מתחרט על דבר מדבריי נגד המגזר החרדי - והמציאות בחודשים האחרונים רק חיזקה את דעתי יותר. וזו זכותי לחשוב כך. וזה מגוחך שאתה מדבר על "גזענות", כשיש כאן משתמשים רבים שמסיתים באופן ברור לעליונות יהודית - ובעיניי, כזו שכוללת רצח ערבים - עם תבנית משתמש שמזכירה תקופות חשוכות משנות ה-30, על "בעלות ייחודית" של הארץ ליהודים ורק ליהודים. אז אם דבריי הם גזענות בעיניך, מדוע תבנית המשתמש הזו לא? ובכל אופן, לשורה התחתונה, מעולם לא התבטאתי באופן גזעני כלפי משתמש/ת אחר/ת - ולכן אין משמעות לניסיון החימום שלך. מו סיזלאק • הטברנה • אין ניצחון בלי חזרה הביתה של החטופים והחטופות 🎗️ 09:03, 3 ביוני 2024 (IDT)

@The Turtle Ninja, קבעת שלא איכפת לי מגזענות כלפי המגזר הבדואי. זו בעצם האשמה. יהיה ראוי שתתנצל. "מודה ועוזב, ירוחם". קורא לך להביע התנצלות על ההתבטאויות הגזעניות כלפי הבדואים. ידך-הגדושה • שיחה 23:05, 3 ביוני 2024 (IDT)

אבקש ממך במלוא העדינות האפשרית לא לנסות לקדם את עניינייך על גב נושאים אחרים (אני לא אזכיר שזו לא הפעם הראשונה, גם כדי שלא תשאלי מה ההבדל בין להציק למישהו ובין לענות למישהו). כאן לא עסקינן בדף שיחה של עורך, כפי שתוכלי להתרשם מכותרת הדף ומתוכן הדיון, אנו מנסים לברר את עתידו של עורך ואת התאמתו למיזם השיתופי לאור התנהלותו עד כה. זו הייתה תרומתי הקטנה להתחלת הדיון. ביקורת • שיחה 19:02, 4 ביוני 2024 (IDT)

אין בעיה, אפנה אליך בדף שיחתך ואבקש הבהרה. אמחוק את מה שכתבתי כאן. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 19:07, 4 ביוני 2024 (IDT)

מה שאנחנו רואים זו דוגמא חיה לבעייתיות של העורך הזה, עד עתה התאפקתי לא להתערב אבל אי אפשר עוד, הבעיתיות הגדולה בהתנהגותו זו המחשבה שהוא יודע כונותיהם של כולם, והוא משתלח בהם בצורה בוטה ולא ידידותית בעליל וכאשר מציבים לו מראה הוא מצטדק ואיננו חוזר בו, ובדרך כלל מאשים בחזרה שהוא קורבן של מישהו או משהו שרודף אותו ומנסה להפוך את ויקפדיה ל::דוסיפדיה". ולא רק בדיונים מגזריים עסקינן אלא בדיונים מקצועיים כמו שהובא לעיל וגם לי יש דוגמא מהעת האחרונה שמראה שהוא איננו מניח כוונה טובה, לא מנסה לשפוט בצדק, וגם לא איכפת לו כשאומרים לו את זה, אני לא מציע מה לעשות אבל משהו חייב להעשות. מר נוסטלגיה🥇 09:40, 3 ביוני 2024 (IDT).

אני מציע לכל מי שהתאפק עד עכשיו שימשיך להתאפק. הוצגו דוגמאות לטיעון כך שאם למישהו אין משהו אחר להוסיף - שיתאפק. להגיד שהייתם בהלם מתגובה שלו או שאתם לא מבינים את תגובת המפעילים עד עכשיו - לא תורם לדיון הזה בכלל.

שימשתי כחונך בתחילת דרכו בוויקיפדיה וכפי שכתב ביקורת פעלנו בסלחנות בתקווה ובשאיפה שהוא יצליח להשתלב בקהילה. לאחר תקופה מסויימת, פעילותו ירדה וכשהוא חזר היתה לי תקווה שנראה "משתמש משופר" אבל לצערי בכל מה שקשור לאינטרקציה עם משתמשים אחרים נראה שהמצב התדרדר. את השיח האלים בין חלקי החברה הישראלית הוא ייבא לויקיפדיה ומי שירצה לחפש יוכל למצוא אמירות בוטות שלו על קהלים שלמים בחברה. כמובן שכל אחד רשאי להחזיק בדעותיו אבל זה לא מתיר לו להגיב בבוטות כלפי משתמש או קהלים שונים. ולצערי הדוגמאות שעמית הביא הן דוגמאות מייצגות ולא מקרים חד פעמיים. גם התמודדות עם טרול, כפי שהוא חווה, אינה מתירה לו להשתלח באחרים, בין אם הוא חודש שהם הטרול ובין אם בגלל שכבר נמאס לו מכל המצב.

אין לך כוח לתקן שגיאות של אחרים - אל תתקן. אין לך רצון להתמודד עם טענות של אחרים - אל תגיב ותעזוב את הנושא. או שתתחיל להגיב רק לנושא עצnו ובצורה נעימה או שתעזוב מרצונך את האינטרקציה עם האחרים. כי אם לא תעשה את זה בעצמך, המפעילים/ביורוקרטים יעשו את זה.

לדעתי, על המשך התגובות התוקפניות כלפי משתמשים אחרים צריך לחסום אותו לפרק זמן קצר (החסימה האחרונה היתה של שלושה ימים אז כנראה ששבוע). וזו צריכה להיות אזהרה אחרונה לפני חסימה ארוכה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:51, 4 ביוני 2024 (IDT)

תודה על תגובתך, יונה. אני מציע, באופן אישי, חסימה ארוכה אף יותר - לפרק זמן של חצי שנה עד שנה, לכל הפחות. ולאחר מכן, אם אחליט לשוב, בדף חדש לגמרי - ומבלי שמתמשים טרחנים ימשיכו להזכיר לי הלוך ושוב אירועים מן העבר. ואני לא ציני. חסימה של חצי שנה עד שנה, לשיקולכן/ם, ולאחריה שיפסיקו כל פעם להעלות דברים מן האוב. מו סיזלאק • הטברנה • אין ניצחון בלי חזרה הביתה של החטופים והחטופות 🎗️ 10:55, 4 ביוני 2024 (IDT)

אם אתה רוצה שיחסמו אותך הדרך המקובלת לעשות זאת היא בדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים, ואפילו לא צריך לנבל את הפה בשביל זה. עמית - שיחה 10:59, 4 ביוני 2024 (IDT)

אני לא רוצה שיחסמו אותי, אך מאחר והוצעה חסימה - אני מודיע קבל עם ועדה שאני מוכן לקבל את הדין, ואף מציע להרחיב אותו ולהחמיר אותו. אבל אם אחליט לחזור, ואני דווקא לא חושב שאחליט לחזור למען האמת, אז אשמח אם אחרי חסימה ארוכה כל כך - יפסיקו להעלות דברים מן האוב. ובכל אופן, הדיון שמתנהל כאן חשוב - ואם אבקש שיחסמו אותי זה ייראה כמו בריחה ממנו וניסיון מזורז לסיים אותו, אך לאזה המקרה. בכל אופן, אני מוכן לקבל חסימה לטווח ארוך מאד (אפילו יותר משנה, למען האמת). מו סיזלאק • הטברנה • אין ניצחון בלי חזרה הביתה של החטופים והחטופות 🎗️ 11:28, 4 ביוני 2024 (IDT)

גם אם תחסם לשנה וגם אם לשבוע, אם כשתחזור תמשיך להגיב באופן שאתה מגיב היום - אתה תמשיך להיחסם. לעומת זאת, אם תגיב בצורה ראויה, אף אחד לא יזכיר לך מה היה לפני 10 שנים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:12, 4 ביוני 2024 (IDT)

(לפני התנגשות) אתה טוען שאתה מסכים לחסימה ארוכה וזו אינה בריחה, אבל חשוב לך שיפסיקו להעלות דברים מהאוב והשאלה מה זה מראה על כוונותיך בעוד חצי/שנה, האם לאחר שנה או פרק זמן שתחזור לפה כבר לא תהיה תתנהג כפי שאתה מתנהג היום ? האם תפסיק לשנוא חרדים ודתיים (או לפחות לא תייחצן זאת), והאם תתנהל בכבוד ובהדדיות ? אם התשובה היא שאתה תשתנה אז למה שלא תקח על עצמך חונך ותשתנה מעכשיו ? ואם התשובה היא לא אז למה לתת לך לחזור ? מר נוסטלגיה🥇 12:18, 4 ביוני 2024 (IDT).

התגובה הזו איננה מהאוב. אני מסכים עם יונה. חסימה לשבוע ואז חסימות עולות ומתגברות אם ההתנהלות הזו לא משתנה. Geagea • שיחה 12:25, 4 ביוני 2024 (IDT)

תגיד לי, משתמש:Geagea - אתה מכיר את המקרה? זה בחור אנונימי שמתנכל אליי בויקיפדיה ומחוץ לויקיפדיה כבר תקופה ארוכה מאד, תוך "ריגול" אחר פרטיי האישיים וחשיפה שלהם. אני אשכרה מפחד להשאיר כל חותמת דיגיטלית בגלל זה. אני חד בפחד, פחד אמיתי. הגשתי פעמיים תלונה במשטרה. אלו עבירות סייבר חמורות. איך בדיוק אני אשם בזה? כבר חודשים אני מתחנן מהקהילה שיעשו בדיקת IP כדי שיהיה לי עם מה להגיע למשטרה כדי שיתייחסו אליי ברצינות, והקהילה ממשיכה להתיר את דמי. חשוב להדגיש, האיש הזה התנכל לי גם בחיי האישיים מחוץ לויקיפדיה, מעבר להתנכלות המטרידה כאן. אז כן, הגבתי "באלימות" - כי הוא נוהג כלפיי באלימות. אני אשכרה מפחד! לאיש העלום הזה מגיע כתב אישום קשה על עבירות סייבר, לא פחות מזה. הוא מאיים עליי, לא פחות. אז איך אני אשם בזה? מו סיזלאק • הטברנה • אין ניצחון בלי חזרה הביתה של החטופים והחטופות 🎗️ 12:59, 4 ביוני 2024 (IDT)

יש לכל אדם את האפשרות להגיב במתינות. אם הגבת בבעידנא דריתחא אתה יכול להגיד שאתה מתנצל מתנצל ולהבטיח שלא לחזור על זה שוב, וכמובן לא לחזור על זה. בתגובה הזו היא אכן גסת רוח ופוגענית. ויש אפילו איומים בתביעה אם "אם תחשוף את עצמיך". כאן זה לא ויקיגידוף. אני לא בטוח שאתה מתאים למיזם שיתופי. אבל, חסימה לשבוע, נותנת לך את ההזדמנות לשפר את האינטארקציה שלך עם האחרים. Geagea • שיחה 13:10, 4 ביוני 2024 (IDT)

אתה מוכיח את הטענה שלי, אין לך שמץ של מושג על מה מדובר. זה טרול אלים שמרגל אחריי הן בויקיפדיה והן *בחיי האישיים* ומבצע נגדי עבירות סייבר, והוא חושף את הפרטים האישיים שלי בלעג ובהשפלה. התלוננתי עליו במשטרה, כבר פעמיים. האיש ממשיך להירשםצעם בובות קש ולהתנכל לי, כשהוא פותח משתמשים בכוונה בשמות שחושפים פרטים אישיים עליי על מנת לבצע לי אאוטינג כפוי. הוא שלח לי מיילים מאיימים. קיבלתי הודעות מאיימות ברשתות חברתיות. אני *מאויים*. והתחננתי כבר כמה פעמים שיבצעו נגדו בדיקת IP, כדי שיהיה לי כוח להגיע איתו למשטרה, ובתקווה גם לתבוע את האיש. הקהילה מתירה את דמי, לא פחות. חיי אינם חיים ואני חי בפחד אמיתי, אני לא צוחק. לכן, הדוגמה שהבאת היא לא לעניין. נראה עד כמה היית מאופק אם היו מאיימים עליך בכל מקום אפשרי, מרגלים אחריך, חושפים פרטים אישיים מוצנעים שלך ומה לא. וכבר חודשים ארוכים. אז תעשה טובה, ואל תנסה להוסיף שמן למדורה סתם. מילא זה היה משהו מוצדק, אולי הערות אלימות שלי כלפי משתמשים שלא במקומן, אבל כאן זו זעקה מרה בתחנונים, ותחנונים אמיתיים, לבדוקים שיפסיקו להתיר את דמי ויבצעו כבר בדיקת IP נשאר האיש הזה שמתעלל בי. מו סיזלאק • הטברנה • אין ניצחון בלי חזרה הביתה של החטופים והחטופות 🎗️ 13:48, 4 ביוני 2024 (IDT)

איך מבדיקה לגבי ההתנהלות שלך כלפי דתיים, חרדים, בדואים או סתם מי שלא חושב כמוך הגענו לדיון בנושא המטרידן שלך שזו בהחלט פרשה עצובה וליבי איתך (באמת ובתמים) אבל זה לא הדיון פה, ייתכן שהקהילה עושה לך עוול בזה שהיא לא בודקת ip אז אתה מציק לאחרים ? וחוץ מזה ההתנהגות שלך החלה לפני הטרול הזה כפי שהעיד יונה. אז או שאתה מנסה להסיט את הדיון או שאני מפספס משהו מר נוסטלגיה🥇 13:52, 4 ביוני 2024 (IDT).

זה מר Geagea שהעלה אותה, לא אני. אני ממש לא מנסה להסיט את הדיון, להיפך, כתבתי במפורש - אני מעוניין שזה יהיה דיון ממוקד, ולכן אני ממש מוחה בתוקף נגד Geagea שהביא התבטאות שלי כלפי הטרול שממרר את חיי ומאיים עליי. מו סיזלאק • הטברנה • אין ניצחון בלי חזרה הביתה של החטופים והחטופות 🎗️ 17:46, 4 ביוני 2024 (IDT)

@לבלוב אייל • שיחה 19:33, 4 ביוני 2024 (IDT)

אני צריך הרבה כוחות נפש כדי לחזור לההעלבות שמו הועיל בטובו לפגוע בי.

אין לי אותם כרגע.

רק אציין שהפרשיה מופיעה בדף שיחתו וביומן החסימות בו נחסם ל-3 ימים.

בנוסף אציין שנפגעתי באופן אישי ממנו ומתגובותיו ונשאתי אותם על לו ליבי עוד ימים ארוכים לאחר ששוחרר מהחסימה.
בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • כ"ח באייר ה'תשפ"ד 08:37, 5 ביוני 2024 (IDT)

הדיון מופיע כאן

למען בריאות הנפש שלי לא אשוב לעסוק בנושא זה. גם במחיר ש-The Turtle Ninja לא ייחסם. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • כ"ח באייר ה'תשפ"ד 13:35, 5 ביוני 2024 (IDT)

@The Turtle Ninja, הדיון ממוקד בנושא האופן שאתה מתבטא כלפי אחרים. כמו למשל. אתה לא מתנער מהדברים אלא מנסה להצדיק אותם בכל מיני דרכים. האמירות האלה לא מוצדקות. חסימה של שבוע זה לא הרבה בגין הדברים שכתבת. הבעיה היא בזה שאתה לא מתנער מהדברים ונראה שאחרי שאתה חוזר זה יגיע לחסימה של חודש. Geagea • שיחה 20:30, 4 ביוני 2024 (IDT)

ושוב, אתה עושה חטא עצום. גיאה, אתה מקשר אל תקצירי עריכה שלי שמכוונים אל טרול שמתעלל בחיי, תרתי משמע, כבר חודשים ארוכים - הן בויקיפדיה והן מחוץ לויקיפדיה. הקהילה מתחירה את דמי. אני לא מאחל לאויביי שיעשו להם מה שהטרול הזה עושה לי בויקיפדיה ומחוצה לי. ולא, אני לא מתנצל - הגשתי נגדו תלונה במשטרה, ואגיש שוב אם הקילה תועיל בטובה לדאוג לחבר בה שמאויים בחייו האמיתיים על ידי טרול. תביא דוגמאות אחרות של יחס אלים שלי למשתמשים, ולא חסר כלשונך, ועליהן לא אומר דבר. אבל תעשה טובה ותפסיק להזכיר את דבריי נגד הטרול שמאיים על החיים שלי (!). מו סיזלאק • הטברנה • אין ניצחון בלי חזרה הביתה של החטופים והחטופות 🎗️ 13:12, 5 ביוני 2024 (IDT)

ובכן, מאחר והדיון איננו התפתח באופן – אני מוצא לנכון לקדם את העניין. ויקיפדיה העברית הינה מיזם שיתופי, וככזה – שיתוף פעולה פורה ומפרה בין העורכים והעורכות הינו חלק הכרחי, ובלתי אפשרי להתנהל במיזם כאשר בין הצדדים שוררת אווירה רעה כה שורשית ותהומית. שונאיי יישארו שונאיי, ואת זה לא אצליח לשנות לעולם – אני יודע. לא משנה מה אעשה, לנצח אשאר בעיני רוב רובה המוחלט של הקהילה אותו ילד בן 12. ובכל אופן, אני מבין כי פגעתי במשתמשים שונים בשנה האחרונה בעקבות פעילותי, דרכי פעולתי והתבטאויותיי. חלילה לי, באמת ובתמים, מלהסב צער לאדם זה או אחר. אינני מתחרט אף לא על מילה אחת מדבריי נגד הסכנה הטמונה לקיום מדינת ישראל הן במגזר הבדואי והן במגזר החרדי, ובוודאי כשמשתמשים רבים תולים בדף המשתמש שלהם תבנית הקוראת באופן מוצהר לעליונות יהודית הכוללת בה רצח של חפים מפשע. אך על דברים אישיים שהטחתי בחמת זעם נגד אדם זה או אחר, ועל דרכי פעולה שלא היו מקובלות – אני באמת מצר. אני מוכן לקבל על עצמי חסימה ארוכת טווח, כפי שייבחרו המפעילים בטוב עיניהם. לאחר מכן, אם אחליט לשוב לפעילות, אימנע מיצירת קשר עם כל משתמש/ת בקהילה, השתתפות בדיונים וכד'. הגעתי לכאן על מנת לשפר ערכים קיימים ולכתוב ערכים חדשים, ואין שום טעם בשפיכת הררי מלל על לא כלום. אני מקווה כי קיימת איזושהי הסכמה בין המשתמשים על כך שתרומתי למאגר הידע האנציקלופדי, ולפחות היא, דווקא מבורכת בתחומים בהם אני עוסק. ובכל אופן, אם וכאשר איאלץ לקיים אינטרקציה בין-אישית, אשמור ביתר שאת על כללי הקהילה – ואקפיד עליהם יתרה. אשוב ואדגיש, כי אינני מנסה "לברוח": אני לוקח אחריות מלאה, ומוכן לשלם על כך בכל עונש שייבחר. גם אם המפעילים יחליטו לחסום אותי לצמיתות, אקבל זאת ואחתום את הפרק בחיי הקשור בויקיפדיה – וזה באמת לגמרי בסדר. וגם אם זו תהיה חסימה לחמש או שלוש שנים, או לשנתיים, או לשנה, או לחצי שנה, או לשלושה חודשים – זה גם בסדר, הכל בסדר. לשיקול דעת המפעיליםמשתמש:Corvusמשתמש:DGtalמשתמש:DMYמשתמש:Eldadמשתמש:PurpleBuffaloמשתמש:Geageaמשתמש:HaShumaiמשתמש:HiyoriXמשתמש:Lostamמשתמש:MathKnightמשתמש:Funcsמשתמש:Ili Kaufmannמשתמש:איתי פ.משתמש:ביקורתמשתמש:גארפילדמשתמש:דגשמשתמש:דוד שימשתמש:דולבמשתמש:היידןמשתמש:התו השמינימשתמש:יונה בנדלאקמשתמש:ערןמשתמש:שמזןמשתמש:דזרטמשתמש:מקף. "יִשְׁקְלֵנִי בְמֹאזְנֵי צֶדֶק וְיֵדַע אֱלוֹהַּ תֻּמָּתִי". בברכה, מו סיזלאק • הטברנה • אין ניצחון בלי חזרה הביתה של החטופים והחטופות 🎗️ 22:45, 8 ביוני 2024 (IDT)

תויגתי לכאן על ידי ביקורת בשל פעילות עבר בעניין המשתמש הנדון. צר לי שטרם נפניתי להגיב לעניין, זמני המוקדש לוויקיפדיה התמקד בפעולות אחרות – כאלו שהבירוקרטים מודעים להן גם היטב (ויתר הקהילה לא תתקשה לנחש). אם דעתי עדיין נדרשת, אוכל להביע אותה בימים הקרובים או לאחר החג. חג שמח, דגש - שיחה 18:22, 9 ביוני 2024 (IDT)

התייחסות פסולה לעריכות של משתמשים אנונימיים

תלונתי עוסקת בשחזורים וביטולי גרסאות שביצע משתמש:ידך-הגדושה (-להלן: הנילון).

• רקע
  הנילון נרשם לאתר בדצמבר 2020, ב-2 לפברואר 2022, בהמלצת גילגמש, הוא סומן כבדוק עריכות אוטומטית, מדובר במשתמש פעיל קרוב ל-4 שנים. מעיון ברשימת התרומות שלו, ניתן להתרשם שמדובר במשתמש תורם הפעיל במרחב הערכים ובדפי שיחה והצבעות. מסיבות אישיות אני עורך באתר כאנונימי, בשבוע שעבר שחזר הנילון פעמיים עריכות שביצעתי, תקציר העריכה באחד מהם, עורר את חשדי, וכפי שניתן להיווכח במדגם שאציג בהמשך, כנראה צדקתי בתחושתי.
• השחזור בערך יוסף יצחק בלינוב
  הערך עוסק ברב חרדי מבני ברק, ביצעתי בערך 2 עריכות; הראשונה עסקה בעניין פרוצדוראלי של תיחום סמכותו הרבנית לאזור מסוים, והסרת קביעה סובייקטיבית בנוגע לבית הוראה שהוא מפעיל, ובעריכה השנייה הסרתי פירוט ביוגרפי תפל שאינו ייחודי בשום צורה לנשוא הערך ושסגנון כתיבתו אינו אנציקלופדי בעליל. הנילון בחר לשחזר את שתי העריכות. ביטול עריכה של מישהו אחר, היא דבר לגיטי, לא תמיד ישנה הסכמה בין העורכים (במאמר המוסגר אציין כי אכן ניתן לראות שמשתמש:ביקורת העיר לנילון בדף שיחתו שהצדק איתי לגבי העריכה הראשונה ובעקבות כך הוא פתח דיון בדף השיחה של הערך, ואילו את העריכה השניה הוא בחר לשחזר בעצמו כנראה בעקבות הסבת תשומת לבו בידי משתמשים אחרים שמדובר בהשחתה ישנה), אך בתקציר הביטול השני כתב הנילון כך: ”פרט חשוב. נראה כי הערך זקוק להגנה מפני משחיתים אנונימיים. לתשומת לב ה{{מפעילים}}”. הוי אומר, עריכתי האנונימית הנה השחתה, ויש צורך בהגנה על הערך מפני השחתות מסוג זה שמבצעים רק עורכים אנונימיים. הנחת יסוד זו, שכוונה כלפיי כאנונימי, שזה לו עריכתו השנייה בערך זה, הפליאה אותי מאוד, לבד מהעובדה שמנסיון העבר ידעתי שלא נפל כל דופי בעריכותיי, המהירות שבה הוכרזתי כמשחית, הוותה בעיני סתירה לערך היסוד של וק:הנחת כוונה טובה.
• פניה לנילון בדף שיחתו
  מתוך הנחה שכנראה אירעה כאן טעות או חוסר הבנה, ביקשתי לעורר את תשומת לבו לעובדה שגם אם אין הסכמה בנינו אינני משחית ושהתנהגות מסוג זה פוגעת במיזם. מתוך רצון שלא לעלוב בו בדף השיחה של הערך, פניתי לדף שיחתו והערתי לו על גישתו לעריכותי כאנונימי, אך תחת התנצלות או הסבר בחר הנילון להמליץ לי להירשם לאתר (תוך רמיזה שאני בובק"ש של משתמש רשום).
• דוגמאות לפעולות דומות שבוצעו על ידי הנילון
  לאור המתואר, הסקתי שהנילון מניח הנחת יסוד שגויה ולפיה עריכה אנונימית הנה השחתה עד שתוכח אחרת. עיון מהיר ברשימת התרומות של הנילון (בדגש על ביטול עריכות של אנונימיים) מעלה שזה לו דפוס פעולה קבוע ביחס לעריכות של אנונימיים, ואציג כאן כמה מהן:

1. 28 באפריל 2024 בערך אברהם ישעיהו קרליץ (החזון איש) אנונימי הוסיף לתאור של נשוא הערך בפתיח עובדה שאין עליה חולק, שהנו מגדולי התלמידי חכמים, ניתן להתווכח האם יש לזה מקום בפתיח או בכלל, אבל ברור שלא מדובר בהשחתה מובהקת, במקרה זה בחר הנילון בחר לבטל את תרומתו של האנונימי ללא כל הסבר.
2. 28 במאי 2024 בערך יעקב אריה אלתר (האד' מגור הנוכחי), משתמש חדש שנרשם כ-20 דק' קודם לכן, הוסיף מידע נכון לערך אך לא צירף לו מקור, אין מניעה להוספה כזו, הנילון בחר להסיר את המידע כשהוא מציין בתקציר שזהו מידע ללא מקור, חסרון במקורות, כל זמן שאין מידע נגדי, לא אמור להוות עילה למחיקה. למרבה הפלא, לאחר כחצי שעה, מוסיף הנילון בעצמו חלק מן המידע שהסיר כשהוא מציין בתקציר העריכה שמיד יעלה מקור לדברים, משמע הנילון ידע שהמידע נכון ורק חיפש בעבורו מקור, מה הניעו איפוא לחוש ולשחזר באופן גורף את כל עריכתו של המשתמש, הרי הוא יכל להמתין מעט ולהכניס את המקור ולהשאיר לפחות חלק מעריכתו של המשתמש החדש (נקודה ראויה לציון, המשתמש הזה לא חזר עד כה לערוך באתר).
3. 5 במאי 2024 בערך מנחם מנדל גלוכובסקי שחזור עריכה של אנונימי העוסקת בתרגום מיידיש, בטענה שהתרגום אינו מדוייק, למרות שהאנונימי צירף מקור מפורש התומך בדבריו.
4. 17 באפריל 2024 בערך יעקב אנונימי הוסיף מידע נכון לערך, הנילון בחר לשחזר אותו ללא הסבר חרף העובדה שמדובר בעובדה נכונה, וגם מי שאינו בקיא בתחום, יכול להגיע אליו בחיפוש מהיר בגוגל (תלמוד בבלי מסכת בבא מציעא דף פ"ד).
5. 10 במרץ 2024 בערך מרדכי קרליץ אנונימי משנה קישר פנימי לדף ראשי במקום להפניה והנילון משחזר אותו ללא הסבר.
6. נקודה נוספת הראויה לציון שנתקלתי בה, הנילון נוהג להציב תבניות אזהרה בדפים של אנונימיים אך (מחוסר ידע?) שוכח להכניס את הפרמטר של הדף המושחת, כך שאין לאנונימי יכולת להבין על מה ולמה הוזהר (הנה דוגמה לפני 9 ימים שמש:2A02:6680:2109:2E3B:AD33:69E5:9094:208E).

• הנזק הרוחבי של ביטול גורף (וללא תקציר עריכה) של עריכות אנונימיות
  אנשים רבים צורכים את המידע שלהם בויקיפדיה, ישנם רבים שעריכתם הראשונה באתר הנה באנונימיות, אדם כזה שטרח ועמל לכתוב ולנסח, וכשהוא רואה כיצד בהינף יד עריכותיו משוחזרות, הרי זה עלול לגרום לו לריפיון ידיים, והוא לא ישוב לערוך כאן, אדם שיכול לתרום מהידע שלו למען המיזם ונמנע מכך בגלל התנהגות כמו זו שמציג הנילון, הרי זה הפסד עבור כולנו.
  אצטט כאן דברים שנכתבו על ידי אנונימי בדף בקשות ממפעילים בעקבות בקשתי להסרת הרשאת בדוק עריכות של הנילון: "באמת הוא מרבה לשחזר עריכות של אנונימיים וגם רשומים בלי שום הצדקה ועם נימוקים מופרכים, כל אנונימי כמעט חשוד בהשחתה והוא מרבה לפזר אזהרות סרק על ערכים שצריכים הגנה ממשחיתים אנונימיים, הוא גם מרבה לשחזר עריכות שלמות אפילו אם הוא לא מסכים רק עם חלק מהם, אין שום צדק לשחזור הזה הנימוק מופרך (שום דבר לא רע אבל יש פה נוסח מקובל ואחיד) והוא שחזר את כל העריכה גם את בקשת המקור ושינוי סדר המשפטים בלי לתת לזה הסבר ויש עוד דוגמאות זה לא טעות חד פעמית אלא התנהגות קבועה, לא באתי פה להילחם איתו אז עזבתי את זה ככה מבריחים עורכים מויקיפדיה ומשאירים שגיאות 95.86.127.236‬ 16:12, 6 ביוני 2024 (IDT)‫".
• פתרון הבעיה
  אדגיש כי איני מחפש להעניש את הנילון, אני מעוניין רק למנוע נזק עתידי של אנונימיים שיבחרו שלא לערוך כאן בגלל שחזורים שכאלו. כתבתי בדף בקשות ממפעילים בקשה שתוסר הרשאתו כבדוק עריכות, ושעריכותיו תנוטרנה בידי המנטרים, אך הובהר שההרשאות לא תוסרנה, בדיעבד אני אכן מבין שאין בכך תועלת, כי המנטרים לא באמת יתעמקו בעריכות של משתמש ותיק ומוכר. אני סבור שההפנמה וההבנה שיש כאן בעיה, היא הצעד הראשון שעל הנילון להוכיח, עד כה הוא התעלם מן הדיון בדף בקשות המפעילים ומדבריי בדף שיחתו.
  

אני מנצל את הבמה הזו ופונה לחברי הקהילה בכלל ולמנטרים בפרט, אנא הקפידו לבחון היטב כל עריכה של אנונימי, הניחו כוונה טובה, והעדיפו להסביר את פעולתכם בתקציר העריכה. פעולות אלו, מלבד מה שיסייעו לאווירה נעימה יותר, הן עשויות לתרום להגדלת ההון האנושי האיכותי באתר. ‫2.52.196.107‬ 18:57, 9 ביוני 2024 (IDT)

פנית כבר לדף בקשות ממפעילים. אין צורך לנקוט בפעולה כלשהי. גילגמש • שיחה 19:04, 9 ביוני 2024 (IDT)

יש צורך להבטיח שדבר כזה לא יחזור על עצמו. ‫2.52.196.107‬ 19:23, 9 ביוני 2024 (IDT)

אילו חשבתי שבוצעה עריכה שגויה היתי מציע לבצע פעולה מנהלית זו או אחרת עוד בהזדמנות שבה פנית לבקשות ממפעילים. אפשר להסיק מתשובתי שאני סבור שהמשתמש פעל בצורה סבירה. גילגמש • שיחה 19:24, 9 ביוני 2024 (IDT)

זוהי בהחלט זכותך לחשוב כך. אני חושב אחרת, ולכן פתחתי את הבירור הזה. ‫2.52.196.107‬ 19:29, 9 ביוני 2024 (IDT)