ויקיפדיה:בירורים

ארכיונים

1 • 2 • 3 • 4 • 5 • 6 • 7 • 8 • 9 • 10 • 11 • 12 • 13 • 14 • 15 • 16 • 17 • 18 • 19 • 20 • 21 • 22 • 23 • 24 • 25 • 26 • 27 • 28 • 29 • 30 • 31 • 32 • 33 • 34

דף זה משמש את הקהילה וחבריה לשם בירור נוסף של אירועי עימות בין משתמשים בוויקיפדיה, מסוג: הפרות של כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, מלחמות עריכה בניגוד לכללים, תקצירי עריכה פוגעניים, התבטאויות לא הולמות בדיונים ובדפי שיחה, התנהגות מאיימת, שימוש בלתי נאות בהרשאות מחיקה, שחזור מהיר, חסימה וכדומה. לטיפול במחלוקות מסוגים אחרים ראו ויקיפדיה:מנגנונים ליישוב מחלוקת.

הדף מיועד לטיפול בתלונות ממוקדות העוסקות באירוע אחד או יותר מן העבר הקרוב. בדרך כלל, הדיון שיתקיים בעקבות התלונה אינו מהווה הצבעה, אלא בירור בשאלה מהי דעתם של משתמשים ומפעילים אחרים על הדרך שבה נשוא התלונה פעל/ה והדרך שבה יושמה מדיניות ויקיפדיה במקרה המדובר. אם הדעה בדיון תטה לטובת עמדתם של מגישי התלונה, ימצאו אלו שיהיו מוכנים לתקן את המעוות או להציע פשרה הוגנת לפתרון המחלוקת בדרכי נועם; ואם לא, ניתן יהיה לקבל הסברים נוספים שיקלו על מגישי התלונה בעריכות הבאות. יוצא דופן לכלל זה: הצבעה המתקיימת לאחר חסימה ארוכה של משתמשים ותיקים, שתתקיים על פי הנוהל המתאים, ולא זה המפורט כאן.

אנא קראו בעיון את הנהלים הבאים לפני שתשטחו את טענותיכם.

טוען את הלשוניות...

• על פותח הדיון להודיע לנילון על הבירור בדף שיחתו.
• את הבירור יכולים לפתוח כל אלה המרגישים (לרבות אנונימיים) שנעשה להם עוול על ידי משתמשים אחרים או מי מטעמם, לרבות מפעילי מערכת.
• ככלל, יש לפתוח בירור רק לאחר שמוצו האפשרויות האחרות, ובפרט פנייה לנילון.
• הדיון יפתח ב־==כותרת== קצרה שאינה כוללת את שם המשתמש/ת, שם המתלונן/ת או כל שם אחר.
• הדיווח חייב לכלול הפניות לעריכות ולדיונים המדוברים, במתכונת [[שם הדף]], [[שיחה:שם הדף]], ואל המשתמשים הקשורים בנוסח {{משתמש|שם משתמש}}.
  • במקרה של דיווחים על שחזור או שינויים ספציפיים, נא להציג קישור להשוואת הגרסאות.
  • לטענות על מחיקה יש לצרף קישור לערך המחוק (למפעילים יש גישה לגרסאות שנמחקו).
  • לטענות על חסימה יש לצרף קישור אל שם המשתמש, בנוסח [[שיחת משתמש:שם המשתמש|שם המשתמש]].
• אפשר לאגד כמה מקרים הקשורים באותו עניין בתלונה אחת.
• על כל המשתתפים בדיון לחתום על תגובתם באמצעות הרצף ~~~~.

מן הראוי, שהמשתמשים שהתלונה מתייחסת אליהם יגיבו באופן מפורט וברור, ויסבירו (אם גם בקיצור) את שיקוליהם.

גם משתמש חסום רשאי להגיב בדיון הנערך בעניינו בדף הבירורים.

הדיון פתוח בפני המשתמשים הרשומים שלהם ותק של חודש ולפחות מאה עריכות בדפי התוכן.

הודעות שאינן חתומות, או שהחותם עליהן אינו עומד בתנאי הסעיף הקודם, יימחקו.

המגיבים מתבקשים למקד את התייחסותם אל המקרה המדובר, אלא אם נטען שהפעולה מוצדקת בגלל אירועים קודמים.

המגיבים כולם מתבקשים לקצר, ולא להפוך דף זה לבימת דיונים. בפרט, אם מסתמן רוב ברור לצד אחד, אין צורך להמשיך ולנאום בזכות אותה עמדה.

אם הדיון עוסק באופן משמעותי בתוכן הערך, רצוי להעביר אותו לדף השיחה המתאים (ולהשאיר כאן קישור).

משתמשים ומפעילים שהחליטו להפוך את הפעולה העומדת לדיון (לבטל מחיקה, לשחרר חסימה, וכולי), יתעדו מעשיהם אלה בדף הדיון.

כשנערך דיון בעניינו של משתמש, המשתמש יכול לעצור את הדיון על ידי הודעה על פרישה. במקרה כזה המשתמש ייחסם ללא הגבלת זמן, והדיון ייעצר ויאורכב מיד. אם ירצה (אחרי יומיים, שבועיים או שנתיים), יוכל המשתמש לבקש לחדש את הדיון, והמשך הדברים ייקבעו לפי תוצאות הדיון המחודש.

דיונים יאורכבו מיד לאחר סיום הדיון לפי הוראות הסיום הנ"ל.

דיונים יאורכבו לדף השיחה של נושאם (ערך, מדיניות וכו'). אחרת, לדפי הארכיונים שמשמאל.

יש להשאיר אזכור לארכוב בצורת כותרת + הפניה בארכיון האחרון בצד שמאל.

לפתיחת דיון חדש בדף זה, לחצו כאן

---

עדכונים, מחיקות ושינויים שלא על פי קריטריונים אנציקלופדיים

זה זמן רב מאוד שאני נתקל פעם אחר פעם בעריכות בעייתיות של משתמש:זור987.

1. זור מכניס לויקיפדיה מידע מונע מאג'נדה. ראו למשל עריכה זו, וכן גם תגובותיו לביקורת עליה; או מלחמת העריכה אליה נכנס כאן, כמו גם תגובתו זו.
2. זור מכניס לויקיפדיה מידע שמבוסס על תחושות או על מידע חלקי ולא נכון, לדוגמה עריכה זו, שההסבר שנתן עליה היה מוזר ומטריד במיוחד; או הדוגמה הקיצונית במיוחד כאן, ובעיקר ההסבר הבעייתי מאוד כשלעצמו, בעקבותיה גם החלטתי שהגיעו מים עד נפש ושיש להסיר את הרשאת בדוק העריכות האוטומטית שלו.
3. זור מעוות כללים שונים, לדוגמה הסרת מידע מערך בטענה שטוויטר לא מהווה מקור, למרות שמדובר בערוץ תוכן אמין ומוכר.

יש עוד המון דוגמאות שניתן למצוא אם מתעמקים בעריכותיו של זור, ומבט זריז בדף השיחה יסייע גם כן למצוא את הדוגמאות שעלו בו, אם כי ישנן נוספות שפשוט לא הגיעו לדף השיחה אלא נפתרו בביטול, או בשיחה בדף השיחה של הערכים עצמם.

זור נחסם כמה פעמים בעבר בגין ההתנהגויות המדוברות, אך לצערי לא הפיק את הלקחים. לדעתי הגיעו מים עד נפש, ויש לקבל החלטות, אולי החלטות קשות, בעניינו של זור. תאו הארגמן - שיחה 14:22, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

עברתי על הדוגמאות. במילה אחת, הזיה. אפשר לשקול חונכות או חסימה ארוכה. אבל די ברור כרגע שזה עורך שאי-אפשר לתת לו להמשיך לערוך חופשי במרחב הערכים. יורי - שיחה 14:33, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

דווקא רוב העריכות שלי הן בסדר גמור. למה אתם מתייחסים אלי בצורה הזאת. ממש לא היה צריך לפתוח בירור עלי. זור987 - שיחה 14:37, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

זור, אם גרמת לעמית לשחזר את העריכה שלך בטענה שהשחתת את הערך זה תמרור אזהרה חמור. אני מכיר את עמית למעלה מ-20 שנה. הוא לא יבצע שחזור כזה עם תקציר כזה אם זה לא יהיה מדויק. כמו כן, הטענה של תאו שזה רק קומץ מהדוגמאות הרבות שיש לו אומרת דרשני. כמובן, גם העדות של יורי שכמובן בדק ומצא גם כן לדבריו דוגמאות נוספות. בנוסף, זאת לא התלונה הראשונה בעניין שלך. הבקשה שלא לפתוח דיון בדף הבירורים בעניינך איננה תקינה אף היא. גילגמש • שיחה 14:44, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

במקרה המדובר, רציתי למחוק את האזכור לחברת בי קיור לייזר, בגלל שלא מגיע לחברה הזאת אזכור בויקיפדיה. בכל כתבה שאני קורא על החברה, בתגובות יש גולשים נזעמים שטוענים שזו חברת הונאה ושהמוצר שהם פיתחו לא עושה כלום. בגלל זה מחקתי את החברה מאותו הערך. זור987 - שיחה 14:48, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

אילו היה מדובר במשהו חד פעמי יכולתי לקבל את הטענה הזאת. אני בהחלט זוכר שהיו מקרים רבים בעבר בהם הייתה בעיה עם השחזורים שלך. גילגמש • שיחה 14:50, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

אוקיי, @זור987, ממתי טוקבקים הם מקור? ממש לפני כמה שניות שחזרתי עוד עריכה שלך שהסירה את המידע על החברה מערך אחר, בטענה שמדובר במוצר הונאה, למרות הצלחה ארוכת שנים ברחבי העולם (שוב, כמו שציינתי שם, הבעיה של החברה כרגע היא בעיה רגולטורית קשה. לא מצאתי שום סימוכין לכך שהמוצר עצמו הוא הונאה). תאו הארגמן - שיחה 14:52, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

ובכן, עשיתי כרגע חיפוש בגוגל על "B-Cure Laser" והיו רק שלושה תוצאות: שתיים לערך תרפיה בלייזר רך בויקיפדיות העברית והאנגלית, ורק השלישית הייתה לבי קיור לייזר, לאתר שלהם באנגלית. באתר ראיתי שיש להם את האתר רק בעברית, אנגלית, רוסית וערבית, מה שמוכיח שלחברה אין פעילות ברחבי העולם כפי שהם טוענים. זור987 - שיחה 15:00, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

אני באמת לא מבין על מה אתה מסתמך בהצהרה הזו... הרי כל הבלאגן הנוכחי התחיל בבעיה רגולטורית שנחשפה בייצוא של המכשירים שלהם להונגריה. תאו הארגמן - שיחה 15:07, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

מתבנית ההתנהגות וגם מן התגובות פה ברור שמדובר במשתמש שלא מבין איך עובדת אינציקלופדיה שיתופית. חונכות חובה במינימום. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 15:09, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

זור, לא הבנתי את הטיעון "לא מגיע לחברה הזאת אזכור בויקיפדיה"? משה קצב הואשם בעבירות חמורות, אז נמחוק כל מופע שלו בוויקיפדיה כי "לא מגיע לו"?

תוכל גם להגדיר מה הקריטריון מתי מגיע ומתי לא?

כל פעם אתה נטפל לחברה או מוצר שלא בה לך בטוב. וכששואלים אותך מה המקור, אתה מפנה לבלוג, הערות גולשים או מסביר בנפנופי ידיים למה אתה צודק. עוד לא ראיתי הפניה שלך למאמר אקדמאי. ועכשיו אתה מסיר נותן חסות כי לדעתך "לא מגיע להם" ונניח שאתה צודק, אז לא נזכיר אותו בנותני החסות למרות שהוא נותן חסות? אתה מוזמן לפנות למנהלת הליגה ולהביע את התתרעומת שלך על זה שהם נותני חסות או לפתוח עצומה או להחרים משחקים או מה שבא לך. אבל אני לא מבין אין זה קשור לויקיפדיה.

וגם הטיעון "רוב העירכות שלי טובות". אז מה? זה נותן לך הצדקה להשחית במיעוט העריכות האחרות?

אני לא יודע אם אתה עורך בתשלום (לפי ההגדרה שמופיע בויקיפדיה:עריכה בתשלום) או שאתה עורך מטעם מישהו/עבודה או שאתה רק קורה בלוגים וטוקבקים וחושב שיש צורך לשנות את ויקיפדיה בהתאם לזה. בכל מקרה, זה לא פעילות אתה יכול להמשיך איתה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:26, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

לא מגיע לחברה הזאת אזכורים חיוביים בויקיפדיה כפי שהם כרגע. זור987 - שיחה 15:31, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

לא מגיע לך להמשיך לערוך בוויקיפדיה אם אתה לא מצליח להבין מה שכתבו כאן על העריכות שלך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:37, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

לא נעים לי להגיד (בפרט לא על משתמש ותיק מאוד), אבל אני נאלץ להסכים עם תאו הארגמן ועם שאר המשתמשים שהגיבו בדיון. קראתי את הדוגמאות והזדעזעתי. כמו כן, גם לי יצא להיתקל בפעולות שגויות של זור לפעמים. עצוב לי לראות שאין הפקת לקחים מצדו. אני לא אוהב להטיל גזרות (ואני גם לא הולך להיות שופט בבית משפט), אבל אני בעד חונכות חובה בתקווה שבמהלכה זור יפנים את הביקורות שהוא מקבל, ובסופו של דבר יחזור לפעול במיזם באופן עצמאי. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ג' באלול ה'תשפ"ג • 15:44, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא חושב שחונכות תעזור. בדפוסי עריכות של זור בעייתיים מאוד. זכורה לי התקופה שבה הוא נהג "לזהות" טרולים ולשחזר עריכות בטענה זו. הצ’אנסים כבר ניתנו ואין מנוס מחסימה ארוכת טווח של לפחות שנה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 15:57, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא יודע אם חונכות לא תעזור. אפשר לנסות. ואני בהחלט זוכר את המקרים שברק ציין פה לעיל. גילגמש • שיחה 16:00, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

מסכים עם שאר העורכים, ואני בהחלט חושב שחונכות תוכל לעזור. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:04, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

לצערי אני מסכים עם ברק. מבט חטוף, או מעמיק, בדף השיחה של זור987 יעיד על כך שהוא לא מפנים את ההערות והביקורות שמופנות כלפיו וחוזר שוב ושוב (ושוב) על אותם דפוסים בעייתיים. תאו הארגמן - שיחה 16:07, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא רוצה להיות חסום לשנה. אני רוצה להמשיך לתרום לויקיפדיה. זור987 - שיחה 16:21, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

אני בטוח שכולם פה רוצים שתמשיך לתרום רק מבקשים/דורשים שתפנים את ההערות שנתנו לך. באפלו בחור רציני ביותר ואחראי ואני ממליץ לך בחום לדבר איתו ולהבין איך הכי נכון להמשיך מכאן. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 16:40, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

ניתן בכל זאת לראות שיפור מסוים של זור. לכן אני מצטרף לדעתם של @Gilgamesh @Idoc07 ו@יודוקוליס ללכת לכיוון של חונכות ולא לבצע חסימה. ידך-הגדושה - שיחה 00:25, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

אני מכיר את עריכותיו של זור די מההתחלה. עריכותיו בשנים הראשונות היו לדעתי מצויינות ומאוד אהבתי אותן. משהו לא טוב קרה בערך בשלוש השנים האחרונות - אין לי מושג מה. השורה התחתונה היא שזור כבר הוכיח את עצמו כויקיפד מצוין - השאלה היא איך הוא חוזר לשם. אני באמת מבקש, גם מזור וגם מהקהילה, למצוא מתווה שיתן לזה סיכוי. עמית - שיחה 18:54, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

המתווה שיוכל להחזיר אותו לשנים הראשונות הוא חניכה, כפי שהוצע למעלה. אם ההחלטה תהיה שזור "יכנס" לחניכה – תוכל להציע לחונך (בתור מישהו שמכיר אותו מההתחלה) מתווה שאתה חושב שיוכל לעזור. נריה - 💬 - 21:43, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

חונכות והכוונה. נגד חסימה כרגע. קודם יש למצות אפשרויות אחרות. בר 👻 שיחה 21:06, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

תחושתי היא שהבירור הגיע לסף מיצוי או מיצוי מלא. מתייג את הבירוקרטים‏‏ ליתר ביטחון, אם כי אני מעריך שהם מודעים לדיון. תאו הארגמן - שיחה 14:23, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

רק מציין שגם אחרי הדיון הזה הוא ממשיך באותה דרך, ומעיר דיון דווקני שהוא מנהל כבר כשנתיים וכבר הוער לו רבות בעניין. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 11:33, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

סיכום

לאור הדברים שעלו בדיון זה, וניסיון העבר עם זור, אנו נאלצים להטיל עליו חונכות מנדטורית עד לזמן שבו ניתן יהיה לסמוך על שיקול דעתו בפעילותו באתר. יש לזור את האפשרות לחפש חונך ולבקש זאת בדף השיחה שלו בלבד. למעט דף השיחה שלו, עד שימצא חונך מוסכם - זור ייחסם ללא הגבלת זמן משאר מרחבי ויקיפדיה. היה ואחד ממשתתפי הדיון מרגישים שהם יכולים ומוכנים לסייע לזור ולחנוך אותו - נשמח שתצהירו זאת כאן או בדף שיחתו. אנו מבהירים שחונכות מנדטורית הינה חלופה לחסימה. במידה והחונכות לא תצא לפועל או לא תתקדם בכיוון משביע רצון לאחר תחילתה - החסימה תוחזר ללא הגבלת זמן. תודה לכל המשתתפים,ביקורת , דובנו ו-גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 13:46, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

בירוקרטים‏‏, מה דעתכם לשחרר לזור את מרחב "שיחת משתמש" על מנת שיוכל לפנות אל חונכים בדף שיחתם וליצור איתם קשר? עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ח' באלול ה'תשפ"ג • 14:56, 25 באוגוסט 2023 (IDT)