שיחה:איציק אלרוב

אני מעוניין לכתוב את הערך הזה. דף זה אינו צריך להיות מוגן. איציק אלרוב כבר יותר משנה פעיל מחאה, מופיע ומתראיין בתקשורת הישראלית. יש עליו עשרות כתבות בעיתונות, לדוגמא: http://www.globes.co.il/news/%D7%90%D7%99%D7%A6%D7%99%D7%A7_%D7%90%D7%9C%D7%A8%D7%95%D7%91.tag
חשיבותו (כאישיות) גדולה מהרבה מאוד אנשים אחרים אשר נמצאים בויקיפדיה. מה עלי לעשות בכדי לבטל את ההגנה? Yotamh - שיחה 11:56, 22 באוגוסט 2012 (IDT)

בעד להסיר את ההגנה. למרות שאם הערך ייכתב- צפוי פסטיבל, רביעי (אחרי ליף שפיר וסילמן) עם סיכוי לא רע שגם הוא ישרוד כמו קודמיו. כתבה מלפני שנה במאקו: כתב חדשות 2 באינטרנט יוסי זילברמן, בחר באיציק אלרוב יוזם מחאת הקוטג', כאיש השנה שלו: "חרדי בן 25 מבני ברק שהחליט יום אחד שנמאס לו. הוא קיבץ כמה חברים בפייסבוק בקבוצה שהפכה ענקית, כי אחרי הכל כולם מבינים כמה קשה ויקר לחיות כאן לפעמים. איציק אלרוב הוביל קבוצה גדולה של אנשים שנלחמה בטייקונים וחברות המזון, המאבק שלו סלל את הדרך למאבקים נוספים כולל מאחת הדיור". אגסי - שיחה – רשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 18:33, 22 באוגוסט 2012 (IDT)

אני עדיין מעוניין לכתוב את הערך הזה. מה צריך לקרות בשביל שזה יתאפשר? Yotamh - שיחה 21:01, 25 באוגוסט 2012 (IDT)

אתה יכול לכתוב בקשה מנומקת בדף וק:במ תחת הכותרת "בקשות הגנה / הסרת הגנה". האם אתה בטוח שאתה מוכן לעבור פסטיבל כמו שקרה לערכים של אנשי המחאה, ליף ,שפיר וסילמן? אם תוסר ההגנה יהיה עליך לכתוב ערך לא קצר, ולעבור שבוע של דיון חשיבות, וככול הנראה שבוע של הצבעת מחיקה, שבסופה יש סיכוי שהערך יימחק. אם אתה נחוש ומוכן לקחת סיכונים ולעבור מסע יסורים, לך על זה. אגסי - שיחה – רשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 22:50, 25 באוגוסט 2012 (IDT)

איחוד?

אינני סבור שלאיציק אלרוב יש חשיבות אנציקלופדית כאישיות בפני עצמה. מוטב שערך זה יהיה הפניה למחאת הקוטג'. ממילא רוב התוכן שבערך איציק אלרוב עוסק במחאה ולא באישיות, והתוכן עצמו מופיע כבר בערך מחאת הקוטג'. יוניון ג'ק - שיחה 16:09, 11 באוקטובר 2019 (IDT)

קשה מבין מדוע אתה נחפז למסקנות, כאשר הוא רק התחיל לכתוב את הערך. אגסי - שיחה 16:12, 11 באוקטובר 2019 (IDT)

יוניון ג'ק, אני מצטרף לאגסי; נחכה שניר יסיים לכתוב. צחי לרנר - שיחה 17:50, 11 באוקטובר 2019 (IDT)

די חוצפה להציב תבנית איחוד בזמן שהערך עדיין בעבודה. Wikiped201820 - שיחה 19:01, 11 באוקטובר 2019 (IDT)

תודה לכל מטיפי המוסר. ואולי זו דווקא חוצפה ליצור מחדש ערך שכבר נמחק בעבר??? אני חושב שדווקא מוטב שהתבנית תונח כבר עכשיו, על מנת שכותב הערך ידע מראש שיש התנגדות למעשיו, ושיקח את זה בחשבון כשהוא מחליט אם הוא רוצה להמשיך ולהשקיע את זמנו בכתיבת ערך שחשיבותו האנציקלופדית מוטלת בספק רב, ושקיים סיכוי לא קטן שיימחק בסופו של דבר. יוניון ג'ק - שיחה 19:54, 11 באוקטובר 2019 (IDT)

אני מבין שאתה עדיין לא יודע להבדיל מהן הסיבות שערך נמחק, האם נמחק בגלל שנכתב באופן לא אנציקלופדי (כמו במקרה זה), נמחק לאחר שלא עבר דיון חשיבות, או לאחר הצבעת מחיקה. Nirvadel - שיחה 20:14, 11 באוקטובר 2019 (IDT)

הסרתי את התבנית. יוניון ג'ק, אני לא רואה עכשיו את יומן המחיקות, אבל אם נמחק ב-2012 ייתכן שהתחדש הרבה מאז, בנוסף לכך ניר הוא כותב ותיק ומוכשר שאני מניח שיודע מה הוא עושה. צחי לרנר - שיחה 20:02, 11 באוקטובר 2019 (IDT)

הערך נמחק לאחר שנכתב פעמיים באופן לא אנציקלופדי. לא פעם ראשונה שאני כותב ערך שנמחק כי היה אולטרה קצרמר, או נכתב על ידי אנשים שלא יודעים לכתוב ונמחק מסיבת לא אנציקלופדי. תודה על התמיכה צחי Nirvadel - שיחה 20:18, 11 באוקטובר 2019 (IDT)

אין מקום להנחת התבנית כחצי שעה אחרי שהתחיל לכתוב את הערך עם תבנית {בעבודה}. אפשר לידע את כותב הערך ואחרים בנוגע לספק אודות חשיבות הערך בדף השיחה, גם בלי להניח תבנית. ולעניין החשיבות, בחלוף הזמן, רואים שיש חשיבות. מאז הוא גם מונה ליועץ של דרעי ודובר מפלגת העבודה, ובמצטבר ליוזמת מחאת הקוטג' יש לו חשיבות.

עם זאת, מילה אזהרה, צריך לקחת בחשבון שיש סיכוי לא קטן שהערך יימחק בשיטת ההצבעות הישראלית שפשטה את הרגל. לאחרונה המכלילינים ממעטים להגיע להצבעות והנשים בכלל לא, זאת, בניגוד לקבוצת מחקנים קבועה שלא מפספסת הצבעות. אגסי - שיחה 20:17, 11 באוקטובר 2019 (IDT)

אם נמחק ערך שכתבתי לא יקרה כלום. רק לפני מספר שניות הצבעתי בעד מחיקת ערך, כך שזה גם קורה. בכל אופן, אם אצטרך אוכל להסביר למה כן יש חשיבות לנשוא הערך, כערך נפרד מהמחאה שיזם Nirvadel - שיחה 20:33, 11 באוקטובר 2019 (IDT)

אגסי, אני מניח שניתן לעשות סטטיסטיקה ולבדוק כמה ערכים הועמדו למחיקה בשלושת החודשים האחרונים וכמה נמחקו ולהשוות למצב לפני שנה או שנתיים. צחי לרנר - שיחה 21:31, 11 באוקטובר 2019 (IDT)

לא עשיתי סטיסטיקה, אבל אני מתרשם שכמה מכלילנים התעייפו מההצבעות, והנשים בכלל לא מגיעות להצבעות, למעט חריג פה ושם, לכן ההצבעות אינן משקפות את עמדת כלל החברים. (אני לעתים נדירות מצביע, משום שאני נגד השיטה הישראלית המזיקה). אגסי - שיחה 22:56, 11 באוקטובר 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אגסי, צחי לרנר, Wikiped201820, התבנית {{בעבודה}} הוסרה מהערך. אם יש לכם נימוק ענייני נגד האיחוד - אנא הציגו אותו. יוניון ג'ק - שיחה 12:34, 14 באוקטובר 2019 (IDT)

הוא פעיל חברתי חשוב למדי, הוביל לבדו את מחאת הקוטג' הנודעת, ונשאר בתודעה מ-2011. הגיש פינת צרכנות ברדיו. זכה באות אביר השלטון. היה יועץ של השר דרעי, ודובר מפלגת העבודה. אגסי - שיחה 14:09, 14 באוקטובר 2019 (IDT)

לא חשוב למדי, ולא נשאר בתודעה. גם זכייה באות אביר השלטון, היותו יועץ של השר דרעי ודובר מפלגת העבודה - אף לא אחד מתפקידים אלו מספיק על מנת להצדיק ערך באנציקלופדיה. יוניון ג'ק - שיחה 14:42, 14 באוקטובר 2019 (IDT)

מקריאת הערך לא השתכנעתי שיש חשיבות, אם כי נראה לי שיש הרבה תוצאות של שמו בגוגל, או שאני לא מבין ? על כל פנים, כל זה בדיעבד, יוניון ג'ק זה לא היה במקום להניח תבנית איחוד לפני סיום העבודה על הערך (37 דקות אחרי תחילת העבודה על הערך!), כי ייתכן שבתום כתיבתו היו מתבררים דברים אחרים וגם מתוך כבוד לכותבו. צחי לרנר - שיחה 18:33, 14 באוקטובר 2019 (IDT)

תודה על הטפות המוסר. מאז שהונחה התבנית - בסך הכל שתי שורות נוספו לערך. הוספתן לא מעלה ולא מוריד דבר מחשיבותו/אי-חשיבותו של הערך הזה. יוניון ג'ק - שיחה 21:18, 14 באוקטובר 2019 (IDT)

האם ידעת מראש כמה שורות הוא יוסיף? אי אפשר היה לחכות עם התבנית כמה ימים? אחרי שגיבשת דעה על סמך עבודה חלקית, הרי על פי ניסיון העבר, אין סיכוי שתשנה אותה. דווקא הוא הוסיף שתי עובדות מהותיות שמוסיפות חשיבות, שזכה בפרס אביר איכות השלטון ומונה לדובר מפלגת העבודה. יש לו הופעות רבות באתרי חדשות אשר בגוגל חדשות, והוא בוודאי ראוי להיות בקטגוריה:פעילים חברתיים ישראלים, שיש בה מאות ערכים, במיוחד שהוא שייך לקטגוריה:המחאה החברתית בישראל 2011, בהיותו אחד הבולטים במחאה הזו. אגסי - שיחה 23:25, 14 באוקטובר 2019 (IDT)

רוב הערכים אודות ראשי המחאה החברתית בישראל 2011 - נמחקו. נמחקו, וחלקם שוחזרו. ולא שוחזרו בגלל המחאה, אלא בגלל דברים אחרים, שקרו לאחר מכן. הגם שאני לא חושב שאלרוב נחשב לאחר מראשי המחאה החברתית. שמו לא מוזכר ולו פעם אחת בערך. יוניון ג'ק - שיחה 13:05, 15 באוקטובר 2019 (IDT)

כרגיל אתה נצמד לעמדך המקורית ולא מדייק, איציק שמולי לא נמחק, דפני ליף לא נמחקה, וסתיו שפיר הוחזרה בגלל חלקה במחאה. הערך מחאת הקוטג' שקדם למחאת האוהלים נזכר בערך, אם כי אלרוב לא נזכר כי לא היה לו ערך. אגסי - שיחה 13:27, 15 באוקטובר 2019 (IDT)

ליף, שפיר ושמולי הם היוצאים מן הכלל, שלא מעידים על הכלל. האם יש ערך בויקיפדיה על זאב גראוור? נפתלי בוהדנה? אביב עזוז? יגאל רמבם? יונתן לוי? שלי דביר? רועי נוימן? לא. וגם לא צריך להיות. יוניון ג'ק - שיחה 14:02, 15 באוקטובר 2019 (IDT)

קצת סדר, אלרוב לא היה חלק ממחאת רושילד ב-2011. הוא שיתף פעולה עם אשת מחאה כמו דפני ליף רק עם נסיונות חידוש המחאה לפחות שנה מאוחר יותר. כך שלהשוות אותו לזאב גראואר (ששייך למחאת הדלק שקדמה לאוהלים) ולאחרים מהמחאה שצוינו כאן, אין מקום. צודק אגסי שהביא את איזכוריו הרבים בגוגל חדשות המגלים שאלרוב נותר אישיות מוכרת בזירה הציבורית --Nirvadel - שיחה 16:38, 15 באוקטובר 2019 (IDT)

נכון. מחאת הקוטג' בניגוד למחאת רוטשילד משפיעה עד היום. לאחר הצלחת החרם הצרכני שיזם אלרוב, תנובה לא מעיזה להעלות את הקטוג' למחיר של 7 או 8 שקלים, כפי שהיה אז. המחיר כיום הוא 5.5 שקלים, וזאת כ-8 שנים לאחר המחאה. אגסי - שיחה 21:23, 15 באוקטובר 2019 (IDT)

אף אחד לא מערער על חשיבותו האנציקלופדית של הערך מחאת הקוטג'. יוניון ג'ק - שיחה 23:43, 15 באוקטובר 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

נגד חזק יש חשיבות לערך על איציק אלרוב, מלבד שהקוראים שמעוניינים למצוא מידע עליו, לא יוכלו להסתפק במידע על מחאת הקוטג'. בהזדמנות זו אומר שאני מסכים עם אגסי ש"השיטה הישראלית" שגורמת למחיקת מספר גדול מאוד של ערכים בעלי ערך בעבור קבוצות מסוימות רק בגלל שעורכים מסוימים בויקיפדיה לא מתעניינים בנושא. הגיע הזמן לשנות את השיטה. הארי פוטר 73 • שיחה 09:35, 16 באוקטובר 2019 (IDT)

אכן השיטה גרועה. לפעמים ויקיפדים מפעילים שיקולים פוליטיים ואחרים שלא מן העניין. כידוע כל אחד (בעל ז"ה) יכול לפתוח הצבעה אפילו בלי לנמק, ולהצבעה מן הסתם יגיעו רוב המחקנים הקבועים, ואולי כאלה שלא ימצא חן בעיניהם שאלרוב היה דובר מפלגת העבודה, ונשים כרגיל לא יגיעו להצבעה, אז הכל תלוי אם מכלילנים יטרחו הפעם להגיע להצביע... ההצבעה יכולה להפוך למהומה (ראה דפני ליף, סתיו שפיר, סילמן ועוד). ככה מחליטים בוויקיפדיה העברית אגסי - שיחה 11:24, 16 באוקטובר 2019 (IDT)

נגד מחיקה Shinaimm - שיחה 20:38, 19 באוקטובר 2019 (IDT)

הסרת תבנית האיחוד

• אני מעביר מדף השיחה שלי (אגסי)

בקשת איחוד שלא זכתה לאהדה, מתי אפשר להסיר את תבנית האיחוד? מתכוון לערך על איציק אלרוב Nirvadel - שיחה 15:09, 29 באוקטובר 2019 (IST)

Nirvadel, אני לא מגדולי המומחים בפרוצדורה הזו. בויקיפדיה:מדיניות איחוד ערכים לא כתוב מתי ניתן להסיר את התבנית. אני מניח לפי היגיון והעבר שניתן להסיר את התבנית, אם אין הסכמה על האיחוד, אחרי שבוע או שבועיים. אין לי התנגדות שתסיר כעת את התבנית. אגסי - שיחה 15:44, 29 באוקטובר 2019 (IST)