שיחה:לאה אבושדיד

שנת לידתה

יש כאן בעיה. הכתבה יחיעם פדן, התימצא נחמה לייסוריו?, באתר הארץ, 23 באפריל 2001 נכתבה על רומן מאת דבורה עומר. בכתבה מתבררת אי התאמה בין המסופר ברומן - שאיתמר ראה אותה לראשונה בהיותה בכתה ו' ושהוא מבוגר ממנה ב-10 שנים, לבין ה"סוף דבר" של הספר, בו נכתב כי היא נולדה ב-1894 וההפרש ביניהם הוא 12 שנים. לעומת זאת, בביוגרפיה "דבר עברית!" על אליעזר בן יהודה, כתוב שנולדה ב-1889. אבנר, הוספת את תאריך פטירתה על פי מרכז המידע של הר הזיתים, אבל לא הוספת קישור למקור. שנת לידתה לא כתובה על קברה? Liad Malone - שיחה 18:27, 20 באפריל 2017 (IDT)

תודה ששמת לב, זו טעות נגררת. זה המקור של מרכז מידע הר הזיתים. אין שם תאריך לידה. לצערי התמונה לא באיכות טובה. בתמונה של עונג שבת רואים את הקבר בבירור. אבנר - שיחה 18:37, 20 באפריל 2017 (IDT)

אז עכשיו אני מבין מהיכן הטעות בשמות הוריה. אלה המופיעים במרכז המידע של הר הזיתים אינם תואמים לאלה שבביוגרפיה על בן יהודה או לפרטים בערכים אחרים הקשורים במשפחה. בעיה. בינתיים הייתי נזהר מניסוחים הקובעים את גילה והוספת מסקנות לגבי ההפרש ביניהם. זה עלול ליצור טעויות שיועתקו גם לערכים האחרים ואחר כך כבר יהיה קשה מאד לעקוב אחריהן ולתקן אותן. Liad Malone - שיחה 18:49, 20 באפריל 2017 (IDT)

צודק. מקווה שיימצא מקור מהימן שיפתור את התעלומה. תודה גם על יתר התיקונים אבנר - שיחה 18:56, 20 באפריל 2017 (IDT)

Aviados, יש לך רעיון?אבנר - שיחה 19:16, 22 באפריל 2017 (IDT)

אבנר, אני מציעה לפנות לגיל חובב. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 19:21, 22 באפריל 2017 (IDT)

אבנר, ברכות ליום נישואיכם. פייר, לערך הזה במתכונתו כעת אין שום חשיבות. הוא בעיקר מדבר על איתמר בן-אב"י וסיפור חיזורו. אבל מאחר והוא נכתב מאהבה אעזוב זאת. שוב ברכות. Shannen - שיחה 00:18, 23 באפריל 2017 (IDT)

כל הערכים בויקיפדיה נכתבים מאהבה. החשיבות מובהרת במשפט הפתיחה: פרשה ידועה בתרבות הישראלית כבר מאה שנה המוזכרת תדיר כאחד מסיפורי האהבה הארץ ישראלים הנודעים. אני מציע שתפתח דיון חשיבות על מנת למנוע לזות שפתיים. אבנר - שיחה 10:04, 23 באפריל 2017 (IDT)

אל תפתח. זה מאותם הערכים שגם אם לא נראה רשמית שיש להם חשיבות, רוב האנשים, כך אני מאמין (ואני ביניהם), מאד היו רוצים למצוא אותם בויקיפדיה. אין לי ספק שבהמשך יימצא עוד מידע מענין. פשוט עוד לא ממש חיפשנו לעומק. Liad Malone - שיחה 11:41, 23 באפריל 2017 (IDT)

פגשתי אתמול בערב את גיל חובב בספריית משגב, הוא נתן שם הרצאה מעניינת ומשעשעת לכבוד שבוע הספר, בנושא "אליעזר בן יהודה בנעלי בית". צילמתי אותו ולבקשת אבנר, שאלתי אותו גם לגבי תאריך הלידה המדויק שלה. הוא הבטיח לבדוק, השארתי כרטיס ביקור, ואני מקווה שיחזור אלי במהירות. הוא הבטיח גם לשלוח אלי תמונה שלה. מסתבר שהתמונה שהעליתי של לאה אבושדיד בשימוש הוגן, שמופיעה באתרים רבים כתמונתה, אינה לאה אבושדיד. אז יש למה לחכות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 04:51, 13 ביוני 2017 (IDT)

אבנר, לא שכחתי, השגתי היום את כתובת הדוא"ל של גיל, וכתבתי אליו. הוא בחו"ל ויחזור תוך מספר ימים. גיל ענה לי במהירות וכתב שיטפל במשלוח התמונה כשיחזור. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 16:34, 11 ביולי 2017 (IDT)

בביוגרפיה של לנג (עמ' 718) הוא מציין בפירוש שנולדה ב-1889. בהמשך הוא כותב שבהסכם האירוסין שנחתם ב-23.8.1910 לאה רשומה כנתינה בת 21 ובן ציון רשום כנתין בן 29. אני משער שעל זה הסתמך לנג בקובעו את 1889 כשנת לידתה. אבל אז עולה סתירה קלה אחרת: איתמר נולד ב-31 ביולי 1882 (לנג, עמ' 71-70). אם כך, בזמן חתימת הסכם האירוסין עוד לא עבר חודש מאז מלאו לו 28 בלבד. Liad Malone - שיחה 12:29, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

באוטוביוגרפיה של איתמר בן אב"י

באוטוביוגרפיה של איתמר בן אב"י, שיצאה לאור ב-2016 במהדורה מקוצרת בשם החצוף הארצישראלי, הוא מזכיר את לאה כתינוקת עוד לפני פטירת אמו, דבורה בן-יהודה, שנפטרה בשנת 1891 (עמ' 81-80). האזכור הזה ושני האזכורים הבאים מיד אחרי מות אמו (עמ' 87, 90), תומכים בכך ששנת לידתה כפי שצוינה בסוף דבר בספרה של דבורה עומר (1894) אינה נכונה. מסיבה זו אני משאיר רק את שנת 1889, כפי שמופיע בביוגרפיה של לנג, ומעביר את שנת 1894 להערת שוליים. Liad Malone - שיחה 18:24, 14 בספטמבר 2017 (IDT)

חוסר הצלחתי לקבל את המידע מגיל חובב

ב-11 ביולי 2017 פניתי לגיל חובב לקבל ממנו תמונה לערך ובדיקת תאריך הלידה שלה במסמכים השונים. את התמונה קיבלתי ב- 22 ביולי. לעומת זאת את בדיקת התאריך הוא לא עשה למרות שאמר שיעשה זאת. שלחתי לו מספר תזכורות שהוא לא הגיב עליהן.

היום שלחתי לו תזכורת נוספת עם הכותרת "תאריך לידה של לאה אבושדיד לוויקיפדיה - האם להתייאש?" ושאלתי האם לוותר, תשובת גיל חובב הייתה הפעם מיידית ”אכן, נראה לי שזה הזמן הנכון להרים ידיים. שנה דבש! ג״ח”. לפחות הפעם ענה, גם אם ענה תשובה לא נחמדה. אז אני לא אתעסק בנושא זה יותר, מצער שגיל חובב לא חושב שראוי להשקיע בנושא זה יותר. הוא מתפרנס ממתן הרצאות עליה. לידיעת אבנר ו-Liad Malone. חנה Hanay • שיחה • חג סוכות שמח 08:51, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

תודה חנה על המאמץ. דומני שליעד פתר לפחות את תעלומת שנת לידתה וזו הזדמנות להודות גם לו על העבודה המעמיקה בהרחבת הערך. כה לחי. אבנר - שיחה 09:24, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

התמונה שגיל חובב אמר שאינה של סבתו

תודה חנה ותודה אבנר. לצערי אני לא מרגיש שלם עם הממצאים. המקור המוסמך ביותר שיש כרגע היא הביוגרפיה "דבר עברית!" מאת לנג. אבל מענין על מה הסתמכה דבורה עומר כשציינה את שנת 1894. הסתירות שבאוטוביוגרפיה של איתמר לא מפחיתות מהבלבול.

אגב, חנה, מה קרה לתמונה ההיא שגיל חובב אמר שאינה של אבושדיד? מחקת אותה או שיש אפשרות לעיין בה שוב ולהשוות לתמונה שהוא נתן לך? Liad Malone - שיחה 11:37, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

Liad Malone , אני יכולה לשחזר את התמונה. אני גם יכולה להעביר אליך את כתובת הדוא"ל של גיל חובב. אולי אתה שהתעמקת בנושא תצליח יותר. חנה Hanay • שיחה • חג סוכות שמח 13:18, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

שם משפחתה

אבנר, כתבת בסוגריים "בן-יהודה", אבל על קברה כתוב "לאה בן-אב"י". האם זה לא אומר שזה בעצם שם משפחתה לאחר הנישואין, ולא "בן-יהודה"? Liad Malone - שיחה 19:06, 20 באפריל 2017 (IDT)

אני לא יודע, גם איתמר בן-אב"י הוא למעשה איתמר בן-יהודה. אבנר - שיחה 19:17, 20 באפריל 2017 (IDT)

בערך על איתמר כתוב שהוא שינה את שם משפחתו. אני מסיק מכך שבן אב"י הוא גם שם המשפחה הרשמי ולא רק כינוי. דרך אגב, בחרתי לקרוא לערך "לאה אבושדיד" ולא "לאה בן-אב"י" מכיוון שהיא מוכרת יותר כך. יצרתי הפניות. אבנר - שיחה 19:24, 20 באפריל 2017 (IDT)

כן, התכונתי רק לשם המשפחה בסוגריים בפתיח. Liad Malone - שיחה 19:42, 20 באפריל 2017 (IDT)