שיחה:קבר שמעון

חשיבות? איכות?

מדובר בקבר שאיש אינו יודע היכן הוא נמצא, ולמעשה לא בטוח אם האדם שלכאורה קבור בו (איפה שלא יהיה) התקיים אי פעם. האם יש חשיבות לקבר שלא בטוח איפה הוא נמצא, ומי קבור בו (אם בכלל), ושאין לגביו כל סימוכין או מחקר? מסופקני. בנוסף, הערך כתוב כאוסף של ציטוטים מהמקורות - למעשה לא ברור איזו פעולת עריכה נעשתה כאן, למעט איסוף והערמה של ציטוטים ללא הקשר. כאמור, הנושא חסר חשיבות לדעתי, אך גם לו היתה חשיבות הרי שהערך אינו מוכן לפרסום. מציע למחוק או להחזיר לטיוטה לצורך שיפור משמעותי. איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 19:32, 11 במאי 2024 (IDT)

נגד חשיבות במתכונת הנוכחית. אם אפשר לחזק את הערך כדאי, אחרת לדעתי אינו עומד ברף הנדרש. אוצול • שיחה 22:32, 11 במאי 2024 (IDT)

השאלות האם הדמות הייתה קיימת, האם הקבר קיים, נמצא, ידוע כלל אינן רלוונטיות לשאלה האם לנושא יש חשיבות אנציקלופדית. השאלה היחידה היא האם הנושא עצמו קיים. ומה מידת החשיבות של הנושא במידה וכנושא הוא קיים. התשובה בקצרה היא הנושא קיים בהחלט ויש לו חשיבות אנציקלופדית בתחומו. ואכן יש לנו ערכים על קבריהם של אבות האומה ואישים מהמקרא. יש לנו פרקים ייעודיים על מקום קבורתם של שנים עשר השבטים בערכיהם (כאשר לא פעם מונחת בהם תבנית להשלמה). כך שאין שום בעיה במידה ויש לכך הצדקה תוכנית לכתוב ערך ייעודי מורחב. כאן המקום לציין ערך דומה במרחב הערכים בשם קבר ראובן. יש לנו גם ערכים שאינם עוסקים בנושא המופשט אלא בשם של אתר כגון נבי ימין, קבר נבי יהודה וכד' ברם לא ניתן להתייחס לזיהויים של קבר של דמות ועל המשמעויות של אופי כל זיהוי כאשר הערך מראשיתו מיועד לאתר מסויים בלבד. זאת בשונה מערך מורחב העוסק בכל הזיהויים השונים של קבר דמות בעלת חשיבות אנציקלופדית. גם אם במשך 200 שנה זיהו לשווא מקום מסויים ככזה יש לעצם הזיהוי כך חשיבות משום התקופה וההקשר של הזיהוי עבר אנשים רבים. כל שכן כשישנם רבים כאלה. כמובן שיש לנו גם ערכים כמו קבר יוסף קבר רחל המדגימים מהדברים טענתי.

באשר לשאלת הטיוטה הגם שלא הוצבה תבנית כזו לשם דיון הריני סבור שהערך לא צריך לעבור לטיוטה וגם במצבו זה הוא יכול להישאר במרחב הערכים ותמיד ניתן לשפרו בעבודה שיתופית. מי-נהר • שיחה 02:58, 12 במאי 2024 (IDT)

לדעתי אין הצדקה לקיום ערך נפרד. אשפר להרחיב פסקה בערך הבסיסי. דוד55 • שיחה 06:04, 12 במאי 2024 (IDT)

אני מצטרף למי-נהר בעד חשיבות. ייתכן וצריך לשנות את שם הערך ל'מקום קבורתו של שמעון בן יעקב' (עם הפניה). על כל פנים זה נושא שיש לו חשיבות אנציקלופדית, בוודאי כשיש מספר אתרים שמיוחסים לקבר. יש כאן יותר מדי תוכן ואני מתנגד לאיחוד לתוך הערך של שמעון בן יעקב עצמו. יכול להגיד ברמה האישית שאני חיפשתי את הערך ונעזרתי בו בעבר כשעברתי על פני הציון המיוחס ליד כביש 6, אז כצרכן של ויקיפדיה מצאתי בערך הזה חשיבות. ניצן צבי כהן • שיחה 11:11, 12 במאי 2024 (IDT)

לא הבנתי מה ההבדל בין ערך זה לערכים כמו קבר ראובן, קבר יוסף, קבר שת, קבר אלישע, קבר חבקוק, קבר אסתר ומרדכי, קבר יונתן בן עוזיאל, קבר רבי שמעון בר יוחאי, קבר רבי יהודה הנשיא, קבר הרמב"ן, קבר ישו, קבר דניאל הנביא, קבר האמהות קבר אהרון ועוד ועוד. נרשמתי • שיחה 11:52, 12 במאי 2024 (IDT)

נרשמתי פרט לדוגמה הראשונה שלך, שגם היא חסרת חשיבות, כל הערכים שהבאת הם ערכים מלאים בתוכן, מי יותר ומי פחות. בערך הזה אין תוכן פרט לאוסף ציטוטים, שחצי מהם בכלל לא עוסקים בקבר שמעון אלא בעצם השאלה האם עצמותיהם של בני יעקב בכלל הועלו ממצריים. לא כל קבר של כל דמות ראוי לערך נפרד, אלא רק קבר שיש עליו נתונים או שיש מאחוריו סיפור - כמו רוב הדוגמאות שהבאת כאן. את הערך הזה (ואת קבר ראובן) היה אפשר לסכם בפסקה בת שני משפטים בערך שמעון (וראובן) - "לא ידוע אם עצמותיו הועלו ממצרים, אך יש מספר מקומות שנחשבים לקברו" עם פירוט קצר. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 12:04, 12 במאי 2024 (IDT)

הערך מרכז 7 מסורות שונות על מקום קבורתו, אם לדעתך הפסקה "ארץ ישראל" מיותרת, אפשר לצמצם אותה למספר שורות עם הפניות לכל המקורות. אם כתבת ש"כל הערכים שהבאת הם ערכים מלאים בתוכן" אז אני ממליץ שתעבור עליהם שוב ותיווכח שהם פחות או יותר אותו הדבר (אם לא פחות) :) נרשמתי • שיחה 12:11, 12 במאי 2024 (IDT)

מתייג כאן את מטרונום בעלי הידע ביהדות. נרשמתי • שיחה 12:12, 12 במאי 2024 (IDT)

הערך לדעתי בעל חשיבות. אך צריך עריכה, בעיקר קיצור רוב הציטוטים שמקשים על הקריאה השוטפת. בברכה בן-ימין • שיחה 14:28, 12 במאי 2024 (IDT)

נגד. אילו היה מקום מוגדר כזה, ניחא. אבל עכך שהוא אפילו לא על מקום? לא נשמע לי. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 14:39, 12 במאי 2024 (IDT)

תוקן (פסקה: ארץ ישראל) נרשמתי • שיחה 15:25, 12 במאי 2024 (IDT)

מצטרף לדעתם של @מי-נהר ו@Nizzan Cohen בעד חשיבות. ידך-הגדושה • שיחה 16:34, 12 במאי 2024 (IDT)

כל עוד יש דיון (יחסית ער) בנושא זה מצדיק ערך. אייל • שיחה 20:02, 13 במאי 2024 (IDT)

בעד חשיבות, יש מסורת והשערות לגבי מספר מיקומים וזה מידע מרחיב עבור הקורא. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 16:31, 14 במאי 2024 (IDT)

בעד חשיבות ע״פי המסורת מקום חשוב וקדושBalberg • שיחה 07:57, 16 במאי 2024 (IDT)

בעד חשיבות המידע נראה לי שימושי ומתאים לאנציקלופדיה בכלל ולויקיפדיה בפרט, גם אם מראה שלא ברור כלל איפה הקבר ואם שמעון בכלל התקיים. לגבי איכות הערך - ברור שהיה נחמד אם מישהו היה משפר. Agmonsnir • שיחה 08:52, 16 במאי 2024 (IDT)

בעד חשיבות. סביר ששמעון לא קבור באף אחת מהאפשרויות אבל סוגיית האיתורים השונים חשובה. Yyy774 • שיחה 14:47, 16 במאי 2024 (IDT)