שיחת משתמשת:Hanay/הצבעה על מדיניות בחירת בירוקרטים - ביטול החלטת הפרלמנט מ-2020

מוזמנים להעיר הערות ולהגיב להצעה.

ויקיפדים, אשמח לשמוע את דעתכם. תודה . חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:15, 7 במאי 2024 (IDT)

1. בעד ההצעה.

2. לגבי הוראות המעבר.

מציע לקבוע שהדיון לחידוש המועמדות/החלפת ביקורת יתקיימו ב-1 לחודש לאחר קבלת ההצעה, ובלבד שחלפו 7 ימים ממועד אשרור ההחלטה. אם ההחלטה תתקבל לאחר ה-23 לחודש הבחירות ייערכו ב-1 לחודש לאחר מכן.

כנ"ל לגבי גארפילד. הבחירות יתקיימו ב-1 לחודש לאחר הבחירות הקודמות. כך שהבחירות לא יהיו "צפופות מידי.

3. לשקול לצרף להחלטה העלאת הרף לזכות הצבעה לבחירת והדחת בירוקרטיים. ועדיף בשיטת החציון. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ל' בניסן ה'תשפ"ד 19:02, 7 במאי 2024 (IDT)

תודה לבלוב על הרעיונות. הרעיון לדיון לחידוש המועמדות/החלפת ביקורת יתקיימו ב-1 לחודש נראה מוצלח. נחכה לתגובות נוספות.

לגבי הצעה 3. אתה מציע להעלות את הרף מ-60% לגבוה יותר? חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 19:19, 7 במאי 2024 (IDT)

אני מדבר על זכות הצבעה בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ל' בניסן ה'תשפ"ד 20:19, 7 במאי 2024 (IDT)

אני לא מבינה את מה שכתבת. אתה מציע לשנות את זכות ההצבעה במיוחד להצבעת לבירוקרטים בשונה ממה שיש היום בכל הצבעה? חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 20:34, 7 במאי 2024 (IDT)

כן.

המציאות שבה לעורך שערך 100 עריכות יש "דעה מוצקה" לבחירת / הדחת בירוקרט. היא הזויה. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ל' בניסן ה'תשפ"ד 21:12, 7 במאי 2024 (IDT)

את זה אפשר גם להגיד על הצבעת מפעילים. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 21:12, 7 במאי 2024 (IDT)

נכון.

אבל זה הנידון כרגע. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ל' בניסן ה'תשפ"ד 21:13, 7 במאי 2024 (IDT)

יש את ההצעה של נריה משתמש:Neriah/זכות הצבעה בהצבעות פרסונליות שעוסקת בכך. היא תעלה לפני ההצעה שלי. מה שיקבע שם יחול גם על הצבעה לבירוקרטים. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 21:15, 7 במאי 2024 (IDT)

👍 תודהה בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ל' בניסן ה'תשפ"ד 00:35, 8 במאי 2024 (IDT)

אני חד-משמעית בעד ההצעה. אם כל הבירוקרטים ייבחרו ביחד, יכול לצאת מצב בו שלושה בירוקרטים חדשים וחסרי ניסיון ייבחרו. וגם, אי אפשר שכל פעם שמישהו יפרוש תתקיימנה בחירות לבירוקרט מחליף ואז יאריכו את הכהונות של שני הבירוקרטים האחרים עד סוף הכהונה של הבירוקרט החדש כדי שבבחירות הבאות כולם ייבחרו ביחד (כמו שנעשה כשערן פרש, החליף אותו דובנו, ואז הוארכו הכהונות של ביקורת וגארפילד). לכן לדעתי צריך שכל בירוקרט יכהן בתקופה משלו, ובסוף כהונה של בירוקרט, תתקיימנה בחירות על מקומו. יישר כוח לחנה על העלאת ההצעה! עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ל' בניסן ה'תשפ"ד 🎗️ 16:28, 8 במאי 2024 (IDT)

שמחה על התמיכה. תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 19:13, 8 במאי 2024 (IDT)

הבעתי את דעתי בעד בעבר ואביע אותה גם עכשיו. המדיניות הנוכחית חסרת היגיון ועשויה להזיק (כפי שמוסבר בגוף ההצעה של חנה), אני שמח שמקודמת הצעה להחזרת המצב הקודם. פעמי-עליון • שיחה 14:11, 9 במאי 2024 (IDT)

בעד ההצעה - השינוי היחידי שאני מציעה הוא להפריד 4 חודשיים לפחות (ואפילו יותר) בין הצבעה להצבעה. בעיקר בגלל שלפי ההצעה הנוכחית יוחלפו כל שלושת הבירוקרטים בטווח זמן קצר מידי וכך ימשיך גם לבחירות הבאות. ―אמא של (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמה ב־17:30, 10 במאי 2024 (IDT) ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יש כאן טעות בהבנת הנקרא. ההצעה מנסה לפתור בעיה שאינה קיימת. מיוחד:קישור_קבוע/38619768#c-Neriah-20240510085800-Hanay-20240510052000. ~ מקף ෴‏ 17:34, 10 במאי 2024 (IDT)

מקף אין לי טעות בהבנת הנקרא. זאת ההבנה שלך את מה שכתבו בהחלטה. והעובדה שדנים על כך מראה שההחלטה מאד גרועה. החלטות בפרלמנט צריכות להיות פשוטות וברורו. והעובדה היא שביקורת כבר בירוקרט במשך 4 שנים ו-3 חודשים. איך זה בסדר? חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 21:08, 10 במאי 2024 (IDT)

• בעד החזרת המצב הישן והטוב, שהיה לפני 2020. אף פעם לא הבנתי מה הייתה מטרתה של הצעת הפרלמנט ההיא ואיזו בעיה היא ניסתה לפתור. לאחרונה הולך ומתבהר שהשינוי ההוא לא היה רק "בלתי מועיל" אלא מזיק ממש. החלפת כל הבירוקרטים (או אפילו רק שניים מהם) ביום אחד, באופן לא הדרגתי, עלולה לייצר כאוס רב. השינוי שנעשה ב־2020 גורם לנזקים נוספים, למשל בריחת הפוקוס מסוגיות העוסקות במועמד ספציפי עקב ההצבעה המקבילה על כל שלושת המקומות בעת ובעונה אחת. הגיע הזמן להחזיר את המצב לקדמותו, שלא היה בו כל רע. אני כן חושב שצריך להעלות משמעותית את הוותק הנדרש להצבעה בבחירה או הדחה של בירוקרטים, לאור מגפת הבובות והגיוסים שראינו בהצבעה על הדחת גארפילד — מגפה שצפויה לחזור על עצמה (וכנראה אף להתעצם) בכל הצבעה העוסקת בבירוקרטים עד שהמצב יתוקן והוותק הנדרש יועלה משמעותית. אבל זה כבר עניין להצעת פרלמנט אחרת, ואין סיבה לקשור אותו לביטול המתבקש של החלטת הפרלמנט המזיקה מ־2020. Guycn2 - שיחה 🎗️ 19:59, 10 במאי 2024 (IDT)

  גיא. יש הצעה אחרת לפרלמנט של נריה משתמש:Neriah/זכות הצבעה בהצבעות פרסונליות שמטפלת בבעיה של בעלי זכות הצבעה בהצבעות כאלה. היא תועלה בכל מקרה לפרלמנט לפני הצעה זאת. אז לדעתי היא תוכל לפתור את הבעיה הזאת. תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 21:11, 10 במאי 2024 (IDT)

  תודה על העדכון. Guycn2 - שיחה 🎗️ 23:03, 10 במאי 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני מעתיקה לכאן את מה שכתבתי ונמצא בדף שיחת ויקיפדיה:מפעיל נולד#דיונים לקראת בחירת הבירוקרט בחודש מאי 2024
שימו לב לקראת ההצבעה הזאת מה הולך לקרות בעקבות התפטרותו של דובנו ב-9 במאי 2024
על פי הנוהל הנוכחי. נכון ל-10 במאי 2024:

• ביקורת מכהן 4 שנים, חודשיים ו־22 ימים
• גארפילד מכהן 3 שנים, חודשיים ו־25 ימים

Dovno נבחר לבירוקרט ב-14/11/2021 במועד התפטרותו 9 במאי 2024 הוא כיהן: שנתיים, 5 חודשים ו־26 ימים. כלומר אם לא היה מתפטר הבחירות הבאות היו מתקיימות ב-14 בנובמבר 2024.

• במועד זה ביקורת היה מגיע לוותק ללא בחירות של 4 שנים, 8 חודשים ו-6 ימים
• במועד זה גארפילד היה מגיע לוותק ללא בחירות של 3 שנים, 8 חודשים ו-9 ימים

בדף ויקיפדיה:בירוקרט#מינוי בירוקרטים כתוב: במקרה של בחירות מיוחדות כאמור, כהונתו של הבירוקרט שייבחר בהן תימשך עד למועד הבחירות הקבוע שיסתיימו לפחות שנתיים לאחר כניסתו לתפקיד. עכשיו מתוכננות בחירות חדשות שיסתיימו ב- 31 במאי 2024. ולפי הנוהל הקיים השנתיים יסתיימו ב-31 במאי 2026. במועד זה ביקורת יכהן ללא בחירות במשך 6 שנים 3 חודשים ו-13 ימים. וגארפילד יכהן 5 שנים 3 חודשים ו-16 ימים. איך זה תקין? חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 21:13, 10 במאי 2024 (IDT)

בהתאם להערות בדף השיחה שיניתי קצת את הוראות המעבר לנוסח הבא: הוראות מעבר: כדי שלא תתקיימנה 2 הצבעות ביחד לביקורת וגארפילד. תתקיימנה 2 הצבעות נפרדות בפער של חודש. שבועיים לאחר החלטת הפרלמנט הצבעה ראשונה, קודם למינוי מחדש לבירוקרט הוותיק יותר או להחלפתו (ביקורת), ולאחר חודש לפחות ותיק (גארפילד). חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 07:45, 11 במאי 2024 (IDT)

אני בעד ההצעה באופן כללי. עם זאת, אני סבור שיש יתרונות למדיניות שהוכרזה ב-2020, בעיקר כיוון שאותה מדיניות גולשת לפרטי פרטים באופן שבו נבחרים הבירוקרטים. לפיכך, אני מציע לא לבטל את המדיניות מ-2020, אלא לשנות אותה, בעיקר כדי להימנע מהמצב הגרוע שבו 3 בירוקרטים נבחרים ביחד.

• במקום "ההצבעה הראשונה נפתחה ביום ראשון 07.11.2021, בשעה 00:00, ולאחריה יפתחו בחירות כל שלוש שנים, באותה השעה ביום ראשון הראשון בחודש נובמבר" יבוא "בהצבעה ייבחר משתמש אחד גרידא לתפקיד בירוקרט. פתיחת הצבעה באשר למינויו של בירוקרט תיערך בחלוף 3 שנים מהמועד שבו נפתחה הצבעה באשר למינויו של אחד הבירוקרטים. במהלך הבחירות הללו יוכל אותו הבירוקרט להתמודד מחדש על התפקיד".
• במקום "בהצבעה ייבחרו שלושת המועמדים שמספר הקולות בעד מינוים, פחות מספר הקולות נגד מינוים, הוא הגדול ביותר, ובלבד שזכו לשיעור תמיכה מינימלי של 70% מתוך המצביעים בעדם או נגדם" יבוא "בהצבעה ייבחר המועמד שמספר הקולות בעד מינוי, פחות מספר הקולות נגד מינוי, הוא הגדול ביותר, ובלבד שזכה לשיעור תמיכה מינימלי של 70% מתוך המצביעים בעדו או נגדו".
• החלק "במקרה של בחירות מיוחדות כאמור, כהונתו של הבירוקרט שייבחר בהן תימשך עד למועד הבחירות הקבוע שיסתיימו לפחות שנתיים לאחר כניסתו לתפקיד. חריג לכלל זה הוא מקרה בו כל הבירוקרטים המכהנים נבחרו בהצבעה המוקדמת. במקרה זה הבחירות הבאות יתקיימו ביום ראשון הראשון בחודש נובמבר שלאחר לפחות שלוש שנים מהבחירות המוקדמות" יימחק.

ושוב, תודה על היוזמה! כובש המלפפונים • שיחה 22:42, 11 במאי 2024 (IDT)

@Hanay, מעתיק לכאן לפי בקשתך את התגובה שלי:
חנה, הצעה מצוינת, הנה התייחסותי לגבי הנקודות הבאות:

• בירוקרט אמור להבחר מחדש כל 3 שנים בוודאי לא בפרק זמן ארוך יותר.
• לא מומלץ שכל הבירוקרטים יבחרו באותו מועד.
• יש לאפשר תמיכה והתנגדות לכל בירוקרט בנפרד. (היום יש התנגדות לכל המועמדים ביחד לפחות ככה הבנתי).

אני מוסיף שלדעתי כדאי שיהיה 5 בירוקרטים וזה בהתאם להתרשמות שלי מצרכי הקהילה. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 16:45, 13 במאי 2024 (IDT)

תודה אסף. לפי זכרוני לא הייתה בעבר כל מגבלה של 3 בירוקרטים בעבר. אני זוכרת תקופה שהיו 4 בירוקרטים. רק בנוהל החדש שאושר בפרלמנט בשנת 2020 החליטו רק על 3. אני לא מבינה למה. בנוהל הקודם, כאן, אליו אני רוצה לחזור, אין כל התייחסות לכמות בירוקרטים. אני חושבת שלא צריך לציין כמות. הנוהל הקודם מאפשר יותר אם יש צורך. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 16:50, 13 במאי 2024 (IDT)