שיחת קטגוריה:תבניות תאריך עברי

שתי שאלות בנושא החלפת תאריך עברי

התבניות {{יום עברי נוכחי}}, {{חודש עברי נוכחי}}, {{שנה עברית נוכחית}}, מתעדכנות באופן "אוטומטי" כל יום על ידי ... ויקיפדים שמתנדבים לעשות זאת ידנית כל יום. החל מהערב החלפת התאריך העברי תבוצע ללא מגע יד אדם באמצעות תבניות. להלן שתי שאלות לכל המומחים בנושא:

• באיזו שעה להחליף את היום העברי ? התחלתי לפתח את התבניות עם החלפת תאריך בשעה 16:00 לפי שעון גריניץ' וזה אומר בישראל:

• שעה 19:00 לפי שעון קיץ.
• שעה 18:00 לפי שעון חורף.

מי בעד ? מי נגד ? הצעות אחרות ?

• האם אתם מכירים שימוש שנעשה ביום בשבוע יחד עם תאריך עברי ? המטרה היא למנוע סתירה פנימית שעלולה לקרות לדוגמה ביום 21 באוגוסט 2007 בערב, אם יופיע המלל הבא: "יום שלישי ח' באלול". אם אכן קיים שימוש כזה - נא להראות לי איפה, ואז אצטרך לבנות תבנית שתתמוך גם ביום בשבוע שמתחלף יחד עם התאריך העברי.

${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השדה המגנטי של כדור הארץ • שיחה 13:52, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

א. שוב, כל הכבוד ותזכה לברכות!

ב. מכיוון ששקיעת השמש מתרחשת גם כך בשעה אחרת בכל יום ובשעה אחרת גם במקומות גאוגרפיים שונים, עדיף כמובן ללכת על שעה קבועה וזהו שיכולה להיקבע כמו שהצעת. כעקרון, עדיף לדעתי לאחר את השעה הזו כמה שיותר כדי שב-21 ביוני, לא יהיה מצב שבו התאריך יתחלף כשבכל הארץ עדיין מאירה השמש. בקיצור, לא קרה כלום אם ביום כלשהו, יכנס אדם לוויקיפדיה ויראה שהתאריך העברי טרם התחלף על אף שהשמש כבר שקעה לפני 30 דקות לעומת המצב ההפוך שיהיה קצת מוזר. בקיצור, איחור קל עדיף על הקדמה מוגזמת. השמח בחלקו (-: אמצו פורטל! 14:20, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

א. תודה.
ב. צודק. אז באיזו שעה מתחלף היום העברי בישראל ב-21 ביוני ? ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השדה המגנטי של כדור הארץ • שיחה 14:41, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

אכן, כל הכבוד! שקיעת החמה ביום הארוך ביותר היא ב-20:29 כך שהחלפה ב-20:30 תשרת יפה את המטרה. בחורף, השקיעה המוקדמת ביותר היא 16:39 כך שיהיה איחור מסוים, אבל נסבל. לא ידוע לי על שלוב של יום וחודש עברי. אל תשכח לשים במקום בולט שאין צורך בעדכון ידני יותר. חגי אדלר 17:58, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

תיקנתי את ההוראות ב-תבנית:אירועים בלוח העברי, וכבר הגנו על כל התבניות, כך שלא צריכה להיות בעיה. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השדה המגנטי של כדור הארץ • שיחה 18:49, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

יש אפשרות לעשות את שעת החלפת התאריך העברי כפונקציה של התאריך הלועזי?(שעת השקיעה היא פונקציה של התאריך הלועזי ושל מיקום בכדור הארץ, נניח ששעת השקיעה תחושב לפי השקיעה בארץ) או שפונקציה כזו תהיה ארוכה מדי? אגב, אפשר לעשות פונקציה שאינה תלוית יום אלא תקופה נניח כל חודשיים בשנה התאריך יתחלף בשעה מסוימת, שתהיה בסביבות שעת השקיעה באותם ימים.בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 18:01, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

אין לי אפשרות לדעת היכן על פני כדור הארץ נמצא כל משתמש, לכן אני חייב להניח שרוב דוברי העברית נמצאים בישראל. בהחלט אפשר לעשות פונקציה מורכבת יותר. יש לך טבלה טובה של שעות השקיעה בישראל ? ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השדה המגנטי של כדור הארץ • שיחה 18:49, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

יש עשרות טבלאות ברשת.

• זה למשל
• או זה חגי אדלר 19:05, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

נראה לי שקביעה על פי השעות בירושלים בהחלט יכולה לתפוס, לצורך העניין שלנו, לגבי כל הארץ וזה גם הגיוני מאוד עבור תאריך עברי (בלי קשר לגאוגרפיה) שירושלים תהיה זו שתקבע. DMY, אני לא יודע כמה עבודה רבה זו אך דע כי מה שתשקיע עכשיו ישרת את האנושות (דוברת העברית) בכל העשורים הבאים והתאריך העברי ימשיך להתחלף אוטומטית גם אחרי שכל נוכחי דף שיחה זה יהיו בעולם הבא! השמח בחלקו (-: אמצו פורטל! 19:27, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

כרגע התמיכה היא רק עד ה-19 בינואר 2038, ואני בהחלט מתכוון להיות בסביבה בתאריך זה... חגי אדלר 19:31, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

ואני מאחל לך שגם עוד שנים טובות יותר אך מכיוון שהמאמץ הזה הוא חד פעמי, אפשר להשקיע באלגוריתם כלשהו, או למצוא טבלאות מתאימות אחרות, שיתנו מענה עד אחרית הימים. השמח בחלקו (-: אמצו פורטל! 19:37, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

וואו! כל הכבוד ל־${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$!! גם על הרעיון של תבנית {{פרמטר יום בשנה}} שעושה את כל הקסם וגם על הביצוע המייגע של להזין את התאריכים הנכונים ל־31 השנים הבאות ב־93 תבניות שונות. בנוגע לשאלה הראשונה, לדעתי ניתן לשלב תבנית נוספת שתגדיר את השעה שבה היום מתחלף עבור כל יום בשנה על־פי התאריך הלועזי (זו שעה די קבועה, לא?). בנוגע לשאלה השנייה, בדיקה שביצעתי ב"דפים המקושרים לכאן" מראה כי אין שימוש של תאריך עברי יחד עם יום בשבוע. למיטב ידיעתי קיים אלגוריתם מסוים לביצוע המרות בין תאריך לועזי ותאריך עברי, ואז ניתן לוותר על כל התבניות וגם להגיע לאחרית הימים, אבל אני לא בטוח. שוב, כל הכבוד!!! דולב • שיחה 21:22, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

בטוח שיש אלגוריתם המרה. עובדה שקלוח פתר את זה באופן אלגנטי מבריאת העולם ועד אחרית הימים. חגי אדלר 21:30, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

רק רציתי להגיד שזה מצוין לחסוך את מגע יד האדם. אם היה אפשר לסדר שזה יתחלף ע"פ השקיעה - מצוין, אם לא - צריך לברך גם על מה שיש... גבעתיים 05:28, 22 באוגוסט 2007 (IDT) (שהוא למנייננו ח' באלול ה'תשס"ז)

גבירותי ורבותי, החישוב תוקן, והתאריך מתחלף בשקיעה לפי ירושלים - ראו תבנית:שקיעה0-תבנית:שקיעה36. השנה חולקה לנתחים בני 10 ימים, והתאריך העברי מתחלף לפי שעת השקיעה המאוחרת ביותר מבין אותם 10 ימים - על פי ההגיון הנ"ל שנרשם ע"י השמח בחלקו. אגב שעת השקיעה המקסימלית בירושלים היא 19:48 לפי שעון קיץ (16:48 לפי גריניץ') ולא מה שנרשם לעיל. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השדה המגנטי של כדור הארץ • שיחה 09:34, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

מאפוא לקחת את הנתונים? חגי אדלר 11:18, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

לפי המקור שנתת לי ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השדה המגנטי של כדור הארץ • שיחה 11:26, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

בדקת אם הוא מתחשב בשעון קיץ? קלוח טוען לשעה מאוחר יותר ואני מאמין לו יותר מכולם. חגי אדלר 11:35, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

בודאי. בתאריכים עם שעון קיץ (DST) הורדתי 3 שעות כדי להגיע לשעון גריניץ', וביתר התאריכים הורדתי 2 שעות בלבד. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השדה המגנטי של כדור הארץ • שיחה 16:02, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

בעד, ראיתי, אהבתי, אם באמת יש אפשרות לשנות אבל צריך שעה קבועה אז 16 של גרינץ נראה לי טוב, אני לא ממש מבין בצד הטכני- אבל אני מחזק כל דעה, לחשב את שעת השקיעה כל יום או אפילו כל שנה זה נראה לי עבודה קשה מדאי וגם לא ממש בטוחה הרי גם בא"י הקטנה יש הבדל בין החוף להר (תל-אביב לירושלים) אז למה לא לשנות באופן טיאורטי... הרי כאשר אתה משנה ואומר שזה התאריך הנכון המוחלט אתה עלול להטעות אך אם ברור שזה לא מדוייק אזי אפח'ד לא יטעה כי יבין שזה בערך--- וכל זה לא דיברנו על מי שגר באמריקה וכד'... ונחזור לשאלה שמלווה את הויקיפדיה העברית כבר זמן רב האם זה שהיא עברית היא גם ישראלית ולכן האופק הישראלי הוא הנכון לה.... קוני למל ט' באלול ה'ןס"ז.

הצעה נוספת - חצות הלילה

רק עתה הבחנתי בדיון, גם אין דעתי מיושבת עלי בימים אלה מסיבות שונות מה שאומר שעלי להודות שלא ירדתי לפרטי פרטיו של הדיון כאן - איתכם הסליחה.

אני מבקש להתייחס לאפשרות נוספת ולהסביר מדוע יש לה מקום . איני אומר שזה הפתרון המועדף עלי אלא רצוני להסביר מדוע לענ"ד יש גם לפתרון הזה מקום .

א. עד כה בטרם נוצרה האפשרות הדינאמית להציג מידע באופן וירטואלי, הציגו מידע באופן סטטי על פני עותק קשיח כדוגמת לוח שנה כאשר עשו זאת ועדיין עושים, תמיד מציינים את היום והתאריך יחד ואין שום שיקוף והתייחסות לנקודת התחלפות הזמנים. (ולטובת הצורך המעשי בהקשר ההלכתי יש לוחות שמציינים את זמני היום דהיינו שעת הזריחה השקיעה וכדומה... של אותו יום , דבר שאם ניתן יהיה לשקף אותו גם בערכי הימים בויקיפדיה זה יהיה נפלא, אם כי אני משער שזה מסובך מדי לאור העובדה שמדובר בנתון דינאמי הן ממקום למקום והן משנה לשנה) כלומר זה שויקיפדיה תחליף את התאריך העברי ואת היום בשבוע בחצות הלילה זה לא בהכרח דבר חריג. (גם זה אינו דבר המצביע על מהות כי ברור שהוא נעשה בגלל שיקול טכני)

דרך אגב כמובן שגם חצות הלילה מבחינת הזמנים ההלכתיים המתואמים עם שינויי הבריאה הם דבר המשתנה כל יום, אבל כאן ההצעה היא להתייחס לחצות הלילה הטכני כפי המקובל בשעונים של כולנו.

ב. טעם ענייני יותר לאפשרות בשימוש בפיתרון זה הוא: שלמרות שמבחינת מושגי הזמן היהודי כבר בערב (וגם זה נתון לדיון אם בשקיעה או בין השמשות או בצאת הכוכבים....) הסתיים תאריך הנוכחי ונכנסנו לתאריך הבא אחריו (שימו לב שלא ציינתי שהסתיים היום אלא התאריך כי לא ידעתי אם זה נכון להגיד ככה)

בעצם מבחינות הלכתיות רבות עדיין משמש אותו ערב כחלק מהיום שקדם לו. לדוגמא- בבית המקדש שבו עבודת המקדש היא בעקרון רק ביום (דהיינו שעות האור) בכל זאת ניתן היה גם בערב שבא אחריו לסיים ולהמשיך את מה שהתחילו ביום ולא סיימו (אבל מחצות הלילה או עלות השחר תלוי לפי איזו שיטה כבר היה אסור) דוגמא נוספת שאולי תבהיר טוב יותר זה לגבי ברכות התורה, ברכות התורה מברכים פעם בכל יום על הבוקר ולאחריה כבר אפשר ללמוד ולעסוק במשך כל היום והלילה בלימוד התורה. לא מברכים אותה בתחילת כל ערב אלא בתחילת כל בוקר וזה מצביע כמו דברים אחרים שלא ציינתי כאן על כך שמבחינת מושגי הזמן היהודי, מבחינים ביחידת זמן שתואמת את זמן עירנותו ופעילותו של האדם הממוצע והעולם הפעיל, כלומר בהקשר זה יחידת הזמן היא מעלות השחר ועד תחילת/אמצע/סוף הלילה (גם על הגדרת זמן זה יש דעות שונות שכולן נכונות וכמובן אחת מהן היא חצות הלילה) דרך אגב פעמים רבות משתמשים בחצות הלילה לא בהקשר הענייני שלו כמסמל נקודת זמן מהותית אלא בהקשר המעשי שלו כנקודת זמן נוחה את זה אני אומר על פי פרשנות אישית שלי ולא מחייבת להסבר בגמרא שבעניינים שונים תיקנו חכמים שהזמן שלהם הוא עד חצות והסברם לכך הוא כדי להרחיק את האדם מן העבירה כלומר מכך שאם לא נתקן לו זמן כזה אז הוא ישכח גם אחר כך לנצל את הזמן הנותר לקיום אותה מצווה כגון קריאת שמע של ערבית וכיו"ב).

אני מתנצל על האריכות ועל השימוש בפרטים הלכתיים/תורניים רבים מדי כאן, כמו כן אני חייב להדגיש שאיני מוסמך כלל להתבטא בעניינים תורניים כלשהם וכל מה שכתבתי הוא על פי הבנתי הדלה ופרשנותי האישית שאני מאד מקווה שאינה חוטאת לאמת אך איני יודע אם אכן כך היא.

ייתכן ולא הבחנתי וכבר DMY ואחרים עמלו על יצירת פתרונות אחרים לכן במידה ויחליטו לאמץ את הפתרון של חצות ועבדתכם וטרחתכם הייתה לשווא בגלל הצתה מאוחרת שלי (אז נכון ניחשתם), אני מתנצל שוב .

האמת שאיני בטוח בעצמי מה הפתרון הנכון והראוי בשאלה זו אבל אני חושב שנימוקים אלה צריכים להילקח בחשבון מי-נהר 20:14, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

מצד שני, הרבה יותר מקובל, שהתאריך העברי מתחלף בשקיעה, ולכן ניתן כבר פתרון על בסיס תבניות (יום לפני שכתבת את דבריך אלה) על בסיס תאריך שמתחלף בשקיעה לפי ירושלים - ראה תבנית:שקיעה0-תבנית:שקיעה36. השנה חולקה לנתחים בני 10 ימים, והתאריך העברי מתחלף לפי שעת השקיעה המאוחרת ביותר מבין אותם 10 ימים - על פי ההגיון הנ"ל שנרשם ע"י השמח בחלקו. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השדה המגנטי של כדור הארץ • שיחה 11:04, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

נפלא כל מילה נוספת מ יותרת ^_^ מי-נהר 20:19, 25 באוגוסט 2007 (IDT)