שיחה:הפועל רובי שפירא חיפה

הערך נמחק לאחר דיון חשיבות

ואין להחזירו למרחב הערכים לפני דיון חשיבות חדש. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 20:25, 2 בינואר 2015 (IST)

שלום, לא הייתה כוונה להחזיר את הערך. הדיון מתקיים כאן. --OsHD1 - שיחה 23:02, 2 בינואר 2015 (IST)

אם אין לך כוונה להחזיר את הערך למרחב הערכים, אז מדוע אתה עורך אותו כאן? Shannen - שיחה 17:25, 17 באפריל 2015 (IDT)

אין לי כוונה להחזיר את הערך למרחב הערכים ללא הסכמה. כמו שכתבתי (וגם אחרים) בדיון המחודש, אני מקווה שעם התבססות הפרויקט, הערך יזכה לתמיכה ויוחזר, ולכן אני ממשיך לעדכן אותו.--OsHD1 - שיחה 17:33, 17 באפריל 2015 (IDT)

דיון חשיבות מחודש

― הועבר לדף שיחה:מועדון ספורט חיפה רובי שפירא#דיון חשיבות מחודש

הערך עודכן

לדעתי יש מקום להעלות אותו למרחב הערכים כיום, לאחר ההעפלה לליגה א'. --EldadHe - שיחה 19:32, 30 באפריל 2016 (IDT)

שינוי שם

לקבוצה לא קוראים הפועל חיפה, הפועל חיפה היא קבוצה אחרת. הקבוצה הזאת קמה כרצון להיפרד מהקבוצה הקיימת בעקבות הבעת עמדה של האוהדים כנגד הבעלים. הקבוצה פשוט מאוד לא נקראת "הפועל חיפה" וגם לא רשאית לקרוא לעצמה כך, זה מותג אחר. הם יכולים להחליט מה שבא להם, אבל בפועל בהתאחדות לא הסכימו לרשום אותם "הפועל" אלא מועדון ספורט. הפועל היא קבוצה שקיימת בחיפה עשרות שנים, אם האוהדים לא אוהבים מישהו, יתכבדו ולא יאהבו, אבל אין בין זה לבין שימוש בשם שאסור להם לפי חוק - שום קשר. אגב, בדקתי בארגון "הפועל", הם לא חברים בארגון.[אתר התאחדות הכדורגל], ואל תתנו את הדוגמא של בית"ר נורדיה, כי האוהב יכול לקרוא לה איך שבא לו , לקבוצה קוראים מועדון ספורט נורדיה. לתושמת לב "בעלי הערך": דיון לא נפסק בויקיפד אחד, ואין להסיר את התבנית לפני כן. תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 10:12, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

הקבוצה המקורית בעלת השם המקורי הפועל חיפה היא קבוצה אחרת לחלוטין. תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 10:13, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

אכן, יש לשנות את שם הקבוצה למועדון ספורט חיפה רובי שפירא, כפי שהיא נקראת באופן רשמי. Eladti - שיחה 10:15, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

תלמיד של אמא שלי הגיש לה עבודה על הפועל חיפה, איך שראיתי את העבודה - ויקיפדיה, אנחנו מטעים אנשים... תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 10:20, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

שילמד לקרוא את הערך... כתוב שם מפורשות מה זה. זו לא הטעייה. --EldadHe - שיחה 20:39, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

הקבוצה רשומה כהפועל רובי שפירא חיפה ברשם העמותות, מספר תאגיד 580589059. --EldadHe - שיחה 20:26, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

בקבוצות כדורגל יש חשיבות לאופן בו הן רשומות בהתאחדות לכדורגל ולא ברשם העמותות Eladti - שיחה 20:30, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

איפה נקבע הדבר? הרי מדובר בקבוצה של מרכז הפועל וגם יש בה כלל של קבוצת אוהדים. --EldadHe - שיחה 20:32, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

ההתאחדות אסרה על הקבוצה להשתמש בשם "הפועל", כך שבליגה א' לא משחקת שום קבוצה שנקראת הפועל רובי שפירא, כפי שכתוב בערך. מתייג את משתמש:Little Savage, משתמש:Sebastian27 ומשתמש:הגמל התימני. Eladti - שיחה 20:48, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

לא זכור לי פסק דין כזה בבית הדין של ההתאחדות לכדורגל ובכל מקרה, ההתאחדות אינה הגורם המוסמך לכללים עבור ויקיפדיה. בעיני כולם, למעט ההתאחדות (שרושמת כך מסיבה טכנית בלבד), אין קבוצה כזו מ.ס. --EldadHe - שיחה 20:51, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

שוב הטעיה, הקבוצה רשומה ברשם העמותות בשם שהיא בחרה היא יכלה לבחור כל שם, בפועל התאחדות הכדורגל אסרה עליהם. אלעד יקירי, קראתי את ניסיון הגיוס שלך לויקיפדים על מנת לפגוע באמינות ויקיפדיה ברשתות החברתיות. בנוגע להכפשות אני עוד שוקל את צעדיי, לא יהיה לי קשה להוכיח שאין לי קשר לאף בעל אינטרס, יתכן ועוד נתראה בערכאה המתאימה. אני לא חלק מהלה פמילייה שלכם, כדורגל כלל לא מעניין אותי, ואתה מוציא דיבתי ברשתות החברתיות. ממליץ לך לנוח. בנוגע לשחזור הגרסה, הצבתי מקורות, וללא מקורות סותרים הגרסה הזאת היא הנכונה. מי שקובע איך קוראים לקבוצות בישראל היא התאחדות הכדורגל. תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 21:29, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

אני, בניגוד אליך, מעדכן את הערך באובייקטיביות כבר זמן רב וזה אומר שאכפת לי מהערך... אחרת הוא לא היה מעודכן. אתה הוא השליח מטעם, אז אל תגיד לי מי אני ומה אני עושה... אני פועל בויקיפדיה ולא תעליב אותי בפומבי. --EldadHe - שיחה 21:49, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

ניתן להבין מהדברים שלך שמדובר במסע נקם באלדד. מאוד ראוי ובוגר. אם משרד המשפטים רואה פגם בשם העמותה הוא יודע מה לעשות, סמוך עליהם. OsHD2 - שיחה 21:55, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

החזרתי לגרסה יציבה מלפני עשרה ימים עד תום הדיון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:46, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

אני כותב הערך (ממשתמש:OsHD1 שלצערי כבר אין לי גישה אליו אגב איבוד הסיסמה), כמה נקודות בהקשר לשם: זה השם המוביל בתקשורת ובקרב אוהדי הקבוצה וקבוצות אחרות, למשל, מבחן גוגל קובע 12,300 תוצאות ל"הפועל רובי שפירא חיפה" לעומת 2,580 תוצאות לחיפוש "מועדון ספורט חיפה רובי שפירא", כך גם מתייחסים למועדון בכתבות בחדשות הספורט (קישור בערך). ב. זה השם הרשמי במרכז הפועל וברשם העמותות. לגבי המשתמש שטען שמרכז הפועל לא מכיר בנו, יתכבד להסביר את הגביע [גביע] עם השם "הפועל רובי שפירא חיפה" שקיבל המועדון על עליית ליגה רק לפני חודש בטקס רשמי של מרכז הפועל. בנוסף המועדון גם מתוקצב (מיום הקמתו) כקבוצה ב"מרכז הפועל". ג. לגבי הילד, מציע להפנות אותו שוב לערך. בשום מקום לא נרשם השם "הפועל חיפה", להפך, הפתיח והערך מבהירים טוב מאוד את ההיסטוריה וההבדלים בין הקבוצות, כבר במשפט הראשון כתוב: "טוענת להיותה המייצגת את אוהדי הפועל חיפה" (עם קישור לערך "הפועל חיפה"). ד. מרכז הפועל ורשם העמותות נראים לי סמכות יותר רצינית לשם "הפועל" מאשר ההתאחדות שמלאה באינטרסים זרים ובכל מקרה, ויקיפדיה לא צריכה לתפוס צד במאבק כוחות בין החלטות סותרות של רשם העמותות ומרכז הפועל לבין ההתאחדות לכדורגל, וטוב שהערך משקף את השם הרווח בקרב אוהדי הכדורגל בארץ.OsHD2 - שיחה 21:51, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

טיעון נוסף הוא שיש לשמור על השם המוכר, מה שקרוי "שם במה" לאומן. אף אחד לא מכיר את שם הקבוצה כפי שזו מופיעה באתר ההתאחדות (מסיבה טכנית), בכל אמצעי התקשורת מכנים את הקבוצה בשם הערך הנוכחי. --EldadHe - שיחה 22:21, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

EldadHe שם במה רלוונטי לאומנים לא לקבוצות כדורגל, גם ראובן עטר לא נקרע "אווירון" במלרע אלא ראובן עטר. ואלביס פרסלי לא כתוב "המלך". המידע שאתה מוסר לא נכון, זה לא "מסיבה טכנית" זה בדיוק בגלל חשש ההטעיה כפי שאפשר לראות [כאן]. בכל מקרה, פניתי למשתמש:דוד שי ונמתין להחלטתו בבקשתי ממנו לכפות עצמו כבירוקרט. תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 22:49, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

הסיבה היא שקבוצת הנוער של הפועל חיפה מוגדרת כ"הפועל חיפה רובי" באתר ההתאחדות... כפי שהובהר כבר, אף אחד לא מכיר את הקבוצה בשם הטכני שרשום באתר ההתאחדות ולכן זה מטעה. ההסבר על הקשר להפועל חיפה מובהר שחור על גבי לבן בערך, כך שאין שום הטעייה בשם. --EldadHe - שיחה 22:55, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

כפי שמוסבר במקור שציינתי, החשש הוא לבלבול עם הפועל חיפה מליגת העל, כפי שהבאתי בדוגמה כאן. תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 22:58, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

בשום מקום לא מוסבר חשש שכזה, לראייה היא שאחרת היו מבטלים גם את הקבוצות האחרות שהן הפועל מחיפה, למשל "הפועל אחוה חיפה" --EldadHe - שיחה 23:01, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

ומה יגידו בירושלים? איך ה"ילדים" יבדילו בין [הפועל ירושלים] לבין [הפועל קטמון ירושלים]? אולי תגיש תלונה למשרד המשפטים בנוגע לשלל המועדונים עם השמות הכמעט זהים (הרבה יותר זהים מאשר במקרה המדובר) בחיפה, אשדוד, ירושלים, ואיפה לא? ה"ילד" מהסיפור צריך חיזוק רציני בהבנת הנקרא, לא רק שמה שאתה טוען לא נרמז בשום מקום, ההפך הגמור, זה הדבר הראשון שמצוין בערך (אגב, זה גם הדבר הראשון שמצוין בכמעט כל כתבה בנושא). אגב בדפים אחרים דיברת על אתר "one" כמה נוח להתעלם מערוץ הספורט ו"חדשות הספורט" (החלטתי לא להגיב בדפים האחרים כי זאת נראית רדיפה אישית שלך כנגד אנשים מחוץ לויקיפדיה. OsHD2 - שיחה 23:25, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

ואם באמת דואגים להבנת הנקרא של הילד, אפשר לשנות אם כבר את שם הערך ל"הפועל רובי שפירא חיפה (קבוצת אוהדים)", כפי שעושים במגוון רחב של ערכים בויקיפדיה. --EldadHe - שיחה 23:30, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

דווקא רעיון מעולה להוסיף בסוגריים (קבוצת אוהדים). יבהיר את ההבדל בין השניים. תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 23:50, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

אני בעד השינוי. נראה כמו פתרון ראוי OsHD2 - שיחה 23:56, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

ולא יודע למה הסקתם שיש לי עניין עם אלדד או היכרות אישית עימו. אני שיניתי בלי לדעת על קיומו של אלדד בכלל. תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 23:54, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

גם לי אין עניין איתך, פשוט יש נסיון מר של התנקלויות או לפחות מה שנראה ככאלה. לי אין בעיה של הוספת סוגריים. --EldadHe - שיחה 23:56, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

הערה עובדתית: בניגוד לנאמר לעיל על רשם העמותות, שם העמותה ברשם העמותות הוא "מועדון ספורט הפועל רובי שפירא חיפה - עיר הפועלים" (מספר תאגיד 580589059), כלומר יש התאמה (לא זהות) בין השם ברשם העמותות לשם בהתאחדות לכדורגל.

ועוד הערה: לפי כללי שמות ערכים בוויקיפדיה אין הצדקה לתוספת "(קבוצת אוהדים)" לשם הערך - תוספת כזו נחוצה רק לשם הבחנה בין שני ערכים בעלי אותו שם, וזה לא המצב כאן, שהרי הפועל רובי שפירא חיפה יש רק אחת. דוד שי - שיחה 06:15, 27 באוקטובר 2016 (IDT)

בעד הסרת המילה "הפועל" משם הערך מהטיעונים שהועלו לעיל. YemeniteCamel - שיחה 20:21, 27 באוקטובר 2016 (IDT)

התנקלויות בוודאי לא היו, אולי היו אלו התנכלויות. אני שמח שהשארנו את הפרנויה בצד במקרה הזה. שיר § שיג § שיח § 21:39, 27 באוקטובר 2016 (IDT)

אז האם ניתן לשנות את השם ? הרי מבחנה עובדתית אפילו הטענה שהעמותה רשומה ברשם העמותות כ"הפועל" לא נכונה, אלא יש מאין התאמה בין שני השמות ומכל מקום ככל הנראה השם הרשמי הוא מ.ס רובי שפירא חיפה. אז, מה עושים ? ממשיכים להציג מידע כוזב? תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 01:44, 30 באוקטובר 2016 (IST)

כאמור, השם ברשם העמותות הוא "מועדון ספורט הפועל רובי שפירא חיפה - עיר הפועלים" (שים לב למילה "הפועל", שאיננה בשם המופיע באתר ההתאחדות לכדורגל), ובלוגו של הקבוצה מופיע השם "הפועל רובי שפירא חיפה", שהוא חלק משם העמותה. לשם "הפועל רובי שפירא חיפה" יש נוכחות בולטת בגוגל. בנסיבות אלה אני לא רואה הכרח לשנות את שם הערך - די בהצגת המידע בתחילת הערך. דוד שי - שיחה 06:38, 30 באוקטובר 2016 (IST)

שאלה

מדוע הוקם ארגון האוהדים "שער 5" בזמן שכבר קיימת עמותת "עיר הפועלים"? האין זו כפילות? דוד שי - שיחה 06:13, 27 באוקטובר 2016 (IDT)

תשובה: כחלק משער 5 אשמח להסביר לך, שער 5 הוקם בכלל בשנת 2002 ע"י ותיקי היציע כיום על מנת להכאות שאפשר לעודד גם אחרת, ללא גזענות, ע"י אהדה לקבוצה נטו. שער 5 הינו ארגון אולטראס לכל דבר ועניין. אין לו ולעיר הפועלים קשר ולו קטן ביותר. שער 5 החליט כארגון שהוא תומך בהחלטה של הקמת קבוצת אוהדים ולכן מרביתו תמך בהחלטה וכיום מגיע למשחקי הקבוצה. הארגון אחראי על עידוד הקבוצה בכל האספקטים משירים ועד לציוד. מקווה שעזרתי.Markovizt

Markovizt אז בעצם בחיפה ישנן 2 קבוצות הפועל חיפה, וארבעה מועדוני אוהדים ל 2 הקבוצות, כשהמרכזית בעיר היא אף אחת מהן בסופו של דבר? אם כן, דוד שי, איך קובעים למה מהם יש חשיבות אנציקלופדית ולמה לא? תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 01:42, 30 באוקטובר 2016 (IST)

אני בוודאי לא אקבע חשיבות אנציקלופדית בענייני כדורגל. מבחינתי יש מקום למידע על ארבעת מועדוני האוהדים. דוד שי - שיחה 06:30, 30 באוקטובר 2016 (IST)

מה זה "מועדון אוהדים"? ואיך הגעת ל-4? אני לא בטוח שאני מכיר מושג כזה. אם התכוונת לארגון "שער 5" אז הוא קיים מ-2002 ולוקח חלק במשחקי הפועל ורובי והפועל חיפה כדורסל. כעקרון כל קבוצת של אנשים יכולה להכריז שהיא חלק נפרד ולהקים "ארגון" ומשם אולי נובע הבלבול. "שער 5" זאת קבוצת הפעילים הגדולה והמשמעותית בקרב אוהדי הפועל חיפה מאז הוקם הארגון. בכל מקרה, לא מדובר בארגון מאוגד בעמותה או דבר דומה, ואין לארגונים האלה (ברוב הקבוצות בארץ ובעולם) שאיפה להיות הבעלים של המועדון (להבדיל מהשאיפה של העמותה), אלא "רק" לדחוף את הקבוצה/ות קדימה באמצעות כתיבת שירים, עידוד, הכנת תפאורה, מעורבות בקהילה וכדומה. לקיחת חלק ב"שער 5" מעצם היותו ארגון התנדבותי בלי כללים ברורים פתוחה לכולם, רק צריך לבוא ולעודד/לעזור להכין דברים לקראת המשחק.OsHD2 - שיחה 08:27, 30 באוקטובר 2016 (IST)

תום כמו שהסביר קודמי שער 5 אינו עמותת אוהדים הוא ארגון אולטראס שמטרתו לארגן את עידוד הקבוצה. שער 5 התחיל בהפועל חיפה והחליט כארגון לתמוך בהפועל רובי שפירא חיפה ובנוסף בקבוצת האוהדים של הפועל חיפה בכדורסל. אם אתה ממש רוצה את כל הפרטים על ה"סכסוך" בקהל אז לאחר עזיבת שער 5 את יציעי סמי עופר (למעשה לא נכנסו מעולם כי השנה שנחנך סמי עופר הוקמה הפועל רובי) ניסו להקים ארגון אוהדים חדש בשם Red east דבר שלדעתי לא צלח בעיקר מפני שרוב הארגון אלו אנשים מבוגרים. לא יודע איך הגעת למספר של 4 ארגוני אוהדים. אך כפי שנאמר שער 5 הוא החזק ביותר הגדול ביותר והמשפיע ביותר. אין לשייך ארגון אולטראס זה או אחר לעמותה או לקבוצה. מאת Markovizt

עדכון סגל פעילות קהילתית ומדים

עודכנו --Elad221 - שיחה 18:10, 5 באפריל 2017 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפועל רובי שפירא חיפה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.hapoalim-city.com/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20141217094437/http://hapoalim-city.com/ לכתובת המקורית.
• http://www.panet.co.il/article/1699381 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20170405132857/http://panet.co.il/article/1699381 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:17, 12 בנובמבר 2022 (IST)