שיחה:חיים פרי (אמן)

לכבוד יום הולדתו החל מחר

ערך על אמן מהנגב, שרציתי לכתוב באוקטובר 2022 כשהרחבתי את הערך דרך הפסלים בחצרים, עוד לפני הטבח ב-7 באוטקובר 2023. חיכיתי וחיכיתי ועדיין לא שב אל ביתו ומשפחתו. מצאתי לנכון לכתוב את הערך היום לכבוד יום הולדתו ה-80 החל מחר. BAswim • שיחה 11:00, 12 באפריל 2024 (IDT)

קישורים פנימיים פוטנציאליים

BAswim, מצאתי שני אזכורי חיים פרי שאני חושב שמתייחסים אליו בערכים יונה לוי גרוסמן ויוניס פיגרדו, אשמח אם תוכל לאשש ויהיה אפשר ליצור קישורים. Mbkv717 • שיחה • ח' בניסן ה'תשפ"ד • 13:40, 16 באפריל 2024 (IDT)

כל הכבוד. צדקת לגמרי. BAswim • שיחה 00:58, 17 באפריל 2024 (IDT)

לאיזו קטגוריית חללים הוא שייך?

לאחר שנתבשרנו בכאב לב עצום על מותו של פרי בשבי חמאס, עלתה השאלה האם הוא מתאים לקטגוריה:חללי מתקפת הפתע על ישראל (2023) או לקטגוריה:חללי מלחמת חרבות ברזל? מצד אחד, מבחינה כרונולוגית - מותו היה לאחר שהמתקפה תמה. מצד שני, מבחינה נסיבתית - מותו לא היה מהמלמה אלא נגרם כתוצאה מחטיפתו במתקפה. דוג'רית, דוד שי, יואב ר., דולב, Biegel, בן עדריאל, גיא, ספסף, דזרט, מי-נהר, נריה, דויד ר.‏בעלי הידע בקטגוריות. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 08:40, 6 ביוני 2024 (IDT)

לעניות דעתי, בשל הספק לגבי מועד המוות כמו גם נסיבותיו יש לשייך את הערך לקטגוריה:חללי מלחמת חרבות ברזל. יואב ר. - שיחה - 08:43, 6 ביוני 2024 (IDT)

אני מסכים עם יואב. דוד שי • שיחה 08:48, 6 ביוני 2024 (IDT)

yoavR, אני כמובן מסכים עם המסקנה אך לא ברור לי כיצד בירור הנסיבות יעזור להכרעה בקטגוריה. תאריך מותו לא ברור, אך יש עדויות מובהקות לכך שהיה בחיים לפחות חודשיים לאחר המתקפה, הן מהסרטון והן מעדויות חטופים שחזרו כמו נילי מרגלית. Mbkv717 • שיחה • כ"ט באייר ה'תשפ"ד • 09:09, 6 ביוני 2024 (IDT)

אני דווקא נוטה להתייחס לנסיבות מותו ולא לתאריך. הוא נהרג בשל המתקפה וכנראה לא בשל המלחמה. הדבר דומה לאדם שנפצע במתקפה ומת מפצעיו לאחר כמה חודשים. האם נגיד שהוא מת במלחמה או במתקפה? Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 09:31, 6 ביוני 2024 (IDT)

Biegel, אני לא ממש מבין את ההיגיון הזה. כמובן שהוא בכל מקרה נמצא בתת-קטגוריות של מתקפת הפתע דרך קט:בני ערובה וחטופים במתקפת הפתע על ישראל וקט:הטבח בניר עוז, אבל אי אפשר להגיד שנהרג במתקפה עצמה, בפרט כשיש לנו קטגוריה קיימת עבור חללי המלחמה באופן כללי, ואני ממש לא חושב שזה דומה לאדם שמת מפצעיו. לרוב יימנה אצלנו מקרה כזה במספר ההרוגים של האירוע המקורי (למשל מספר ההרוגים בהפיגוע ליד בנייני האומה עודכן לאחר שמישהי נפטרה מפצעיה אחרי 6 שנים), אבל כאן ברור שלא נעדכן את מספר ההרוגים במתקפת הפתע כלפי מעלה בעקבות נסיבות מותו. Mbkv717 • שיחה • כ"ט באייר ה'תשפ"ד • 11:20, 6 ביוני 2024 (IDT)

@Mbkv717 אבל הוא לא נהרג במלחמה! Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 11:43, 6 ביוני 2024 (IDT)

Biegel איני מבין את הטענה הזו. למיטב הבנתי בכל הנסיבות האפשריות הוא נהרג במהלך המלחמה, במוות לא טבעי שקשור ללחימה. אזרחים בהחלט יכולים להיהרג במלחמה גם אם אינם שותפים פעילים ללחימה. אני גם מזכיר לך שהקטגוריה שאתה רוצה לקדם היא תת קטגוריה של קטגוריית חללי המלחמה בכללותם. Mbkv717 • שיחה • כ"ט באייר ה'תשפ"ד • 15:12, 6 ביוני 2024 (IDT)

@Mbkv717 הוא נהרג בזמן המלחמה אך לא ידוע בוודאות שנהרג בשל המלחמה (אולי שוביו רצחוהו ואולי בכלל לקה בלבו בשבי או כל סיבה אחרת). אין לנו עדיין מידע מדויק שמאפשר לנו לקבוע שמותו קשור ללחימה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 15:46, 6 ביוני 2024 (IDT)

Biegel אז אתה לא מוכן לקשר את המוות הלא-ברור שלו למלחמה, אבל כן מוכן לקשר אותו למתקפת הפתע? ולעניין סיבת המוות, לפי המידע שצה"ל כן יודע ופרסם נראה שכל ארבעת החטופים סיימו את חייהם באותה סיטואציה ולא במוות טבעי. Mbkv717 • שיחה • כ"ט באייר ה'תשפ"ד • 23:12, 6 ביוני 2024 (IDT)

@Mbkv717 אתה כנראה לא מבין אותי. לרגע לא אמרתי שהוא מת מוות טבעי. הוויכוח בינינו הוא לא מה גרם למותו אלא מה זה "המלחמה". המילון מגדיר מלחמה כ"התנגשות מזוינת בין צבאות". פרי לא היה חלק מצבא ולא התנגש התנגשות מזוינת עם אף צבא. הוא היה אדם אזרח תמים שישב בביתו ועל לא עוול בכפו נחטף ועשו לו שם את מה שישו שהביא למותו. זה לא מלחמה. מי שנהרג במלחמה זה מי שהיה חלק ממערך לוחם כלשהו. חיים אמנם נהרג אחרי שכבר לא היה אף מחבל חופשי על אדמת ישראל כך שטכנית מתקפת הפתע נגמרה, אבל מותו לא היה כחלק מהמלחמה אלא המשך של המתקפה. דמיין, היפותטית, שמדינת ישראל הייתה מחליטה לא לצאת למלחמה בעקבות הטבח, האם גם אז לדעתך הוא לא היה מתאים לקטגוריה של חללי מתקפת הפתע? Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 00:00, 7 ביוני 2024 (IDT)

Biegel לפחות לענ"ד למעט ארבעת ה"חטופים הישנים" (שבפועל גם מצבם כנראה מושפע מהמלחמה), כלל ענייני החטיפה, החטופים והשבי הם חלק אינטגרלי מהמלחמה הזו; זה אפילו לא משהו שקורה "במקביל" ללחימה, יש השפעה ישירה מבחינת הקזוס בלי של ישראל, יעדי המלחמה, התנהגות צה"ל במקומות שישנם חטופים, חלק משמעותי מכל מו"מ לסיום המלחמה וכו'. ואכן, אם האירוע היה נעצר לאחר הדיפת ההתקפה והוא היה מסיים את חייו בשלב מאוחר יותר בשבי, אני לא חושב שהיה ראוי לשים אותו בקטגוריה של חללי המתקפה, אלא בקטגוריה הרלוונטית של הרוגים בשבי/הרוגי טרור.

אדגיש בדוגמה נגדית: האם השואה אינה חלק ממלחמת העולם השנייה? קטגוריה:נספי השואה היא תת-קטגוריה של קט:חללי מלחמת העולם השנייה. כמות גדולה מדי מבני משפחתי הי"ד עונים על הקריטריונים של "לא היה חלק מצבא ולא התנגש התנגשות מזוינת עם אף צבא. הוא היה אדם אזרח תמים שישב בביתו ועל לא עוול בכפו נחטף ועשו לו שם את מה שעשו שהביא למותו", וברור לי שהשואה ברובה (למעט סבלם של יהודי גרמניה בין 33 ל-39) לא הייתה קורית כפי שקרתה ללא תנאי מלחמת העולם, והיא חלק אינטגרלי מאירועי מלחמת העולם. Mbkv717 • שיחה • א' בסיוון ה'תשפ"ד • 00:15, 7 ביוני 2024 (IDT)

@Mbkv717 עם תחילת שצריך איני מסכים לחלוטין. קיומם של החטופים השפיע כל המלחמה, אבל אני דבק בעמדתי שחללי המלחמה הם אלו שהיו חלק מהמערך הלוחם. סיום דבריך מחזק את טענתי. אני מסכים שחללי השואה הם תת קטגוריה של חללי מלחה'ע, ובאותה אנלוגיה גם הקט' חללי המתקפה היא תת קטגוריה של הקו' חללי המלחמה (אם כי זה הרבה פחות מובהקכמו בשןאה אבל נניח לזה כרגע). אך האם אפשר לשים יהודי שנרצח בטרבלינקה בקטגוריה "חלּלי מלחמת העולם השנייה"? לי זה לא נשמע הגיוני. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 06:21, 7 ביוני 2024 (IDT)

אני מסכים עם גישתו של Mbkv717. דוד שי • שיחה 06:36, 7 ביוני 2024 (IDT)

biegel, אם אני מבין נכון לא הייתה לך התנגדות לשימוש בקטגוריה כמו קט:אזרחים ישראלים חללי מלחמת חרבות ברזל, אך מה לעשות שנכון לעכשיו הוא היחיד שהוא בעל ערך אצלנו ולא נהרג במתקפה עצמה, ולכן לא נראה שיש הצדקה לפתוח קטגוריה כזו. וכשאין - עולים רמה אחת למעלה. Mbkv717 • שיחה • א' בסיוון ה'תשפ"ד • 09:51, 7 ביוני 2024 (IDT)

Mbkv717 אתה לא מבין אותי נכון, גם לרעיון הזה אני מתנגד. אני רואה שכרגע אני בדעת מיעוט אז אין לי טעם להמשיך להתווכח. תודה שהשקעת מזמנך. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 11:29, 7 ביוני 2024 (IDT)