שיחת משתמש:Neriah/זכות הצבעה בהצבעות פרסונליות

הערות ותהיות

אעלה כמה הערות ותהיות לגבי המדיניות המוצעות:

1. אני מבין שהמטרה של הסעיפים היא ליצור מדיניות מכל הסעיפים שיתקבלו יחד. לתחושתי הנקודה הזו לא ברורה כל כך במדיניות ואני מציע להבהיר אותה באופן ברור ככל הניתן.
2. אעסוק בקריטריון של יצירת ערכים. על אף שנראה שהוא קריטריון ברור, אני מאמין שהוא עשוי להעלות קשיים בהמשך. הקושי העיקרי הוא בשאלה כיצד מוגדרת "יצירת ערך". זו אולי נראית שאלה פשוטה, אך לא כך המצב בהכרח. ייתכן מצב בו עורך יוצר אולטרה-קצרמר, ועורך אחר מרחיב אותו: מי ייחשב לכותב הערך?; או מצב אחר, בו עורך יוצר הפניה, ועורך אחר כותב ערך במקום ההפניה, אבל גם כאן הוא לא זה שנרשם כ"יוצר הערך"; וייתכן גם מקרה שבו ערך נכתב על ידי כמה עורכים במקביל, מה נעשה אז?; אני מציע לשקול לעומק את הקריטריון הזה, שבעיני הוא קריטריון רע מאוד (מעבר לסיבות ה"טכניות" שאני מציג כאן כמפעיל לשעבר שמבין את הבעייתיות בסעיף כחלק ממדיניות שמפעילים יצטרכו לאכוף: יש המון תרומות חשובות שהן לא יצירת ערכים, ולא כדאי למנוע ממי שלא כתב ערכים להצביע רק משום שסוג התרומה שלו שונה). אני חושש מאוד ממצב שבו המדיניות הזו תתקבל עם הסעיף הזה.
3. לא נעשתה התייחסות לעורך בתשלום בסעיפים השונים. אני מאמין שאסור לאפשר לעורך בתשלום להצביע בהצבעות מסוג זה, ולא ברור כל כך מה ההתייחסות אליו במדיניות המוצעת.

מעבר לזה, הניסיון ליצור מדיניות מיוחדת להצבעות מסוג זה דווקא מוצאת חן בעיני, ואני סבור שיש למדיניות המוצעות יתרונות על פני המדיניות הקיימת, במידה והערכים שיתקבלו יהיו "מתאימים". הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 20:16, 1 במאי 2024 (IDT)

תודה הארי.

1. הוספה של ”זכות הצבעה בהצבעות פרסונליות ניתנת למשתמש/ת רשום/ה שאינו/ה עורך/ת בתשלום, בעל/ת ותק של ? ימי פעילות בוויקיפדיה בזמן פתיחת ההצבעה, שערך/ה ? עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו מאז הרשמתו, וכן ? במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה, שיצר לפחות ? ערכים חדשים, שערך ? עריכות במרחבי השיחה ובמרחב ויקיפדיה מאז הרשמתו/ה וכן ? עריכות במרחבים אלו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה.” תחת הכותרת חלק שני – גוף ההצעה תפתור את הבעיה?
2. מסכים עם הבעיות שהעלת. חשבתי על שינוי הקריטריון ל"יצירה או הרחבה משמעותית של ערכים", אשר כמות התווים הנדרשת לכך שהרחבה/יצירה תספר תקבע בהצבעה. זה פותר את הבעיה שאתה העלת, אך אני לא בטוח שהוא מדוייק, שלעיתים תבנית המידע לבדה מוסיפה לערך כמה אלפי תווים (דוגמא לכך היא ערכי פוליטיקאים, בהם תבנית המידע כוללת תפקידים. בדקתי את גודל התבנית בדף בנימין נתניהו, והיא עוברת את ה־10,000 תווים), ולא סביר שהוספת תבנית מידע לערך תשקל ככתיבת ערך. וכמובן, הפתרון הנ"ל יקשה מאוד על בדיקת זכות ההצבעה.
   בכל מקרה, מסכים עם ההתנגדות לסעיף יצירת הערכים, מהסיבות שאתה הבאת ומסיבות נוספות. והייתי מעדיף לבטל אותו. אתייג את יוניון ג'ק שהציע להוסיף את קריטריון כתיבת הערכים, אם יהיה לו הצעה לפתרון הבעיה.
3. אכן, הסעיף התפספס במעבר הלא־מוגדר מתוספת למדיניות הקיימת למדיניות נפרדת לחלוטין. אוסיף את הסעיף הזה יחד עם השינויים האחרים, לאחר תשובה מיוניון (או מאחרים). שלא יהיה צורך להטריח את התומכים בחתימות נוספות.

אגב, באשר למה שכתבת בבקשות ממפעילים, בקשתי הייתה להביא את הנושא לידיעת הקהילה בדף הפרלמנט, דבר שיכול להתקיים ברגע שיש 5 חתימות. 72 השעות נועדו להערות מהקהילה, ואם צריך לתקן את ההצעה בעקבות ההערות, אוספים חתימות מחדש. אך הערות לא מעקבות את ההעלאה לפרלמנט, אלא את פתיחת ההצבעה בפועל.
תודה על ההשקעה! נריה - 💬 - 22:15, 1 במאי 2024 (IDT)

תודה על תגובתך. אני חושב שאנחנו רואים את הדברים באופן דומה, ואני מודה לך על השינויים. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 23:15, 1 במאי 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

העיתונאי המנטר, Neriah, בואו לא נלך סחור וסחור. בהצבעה זו להסרת הרשאותיו של גארפילד, מפעיל מוערך בעל וותק של למעלה מעשור, היו 30 משתמשים בעלי זכות הצבעה שהצביעו בעד ההסרה, מתוכם היו לפחות 10 מצביעים (DeepDemo, Elinaavig, HADAS-AE, Rabta1, Stevesababa, אלונה מאמש, מטרונום, עמישר, ענן אנונימי, שלמהרייך) שהצטרפו לויקיפדיה זמן קצר מאוד לפני פתיחת ההצבעה (בין שבועות בודדים לבין חודשים בודדים), וזכו להיות בעלי זכות הצבעה עקב עריכות סרק רבות. סך כל הערכים שכל עשרת עורכים אלו יצרו יחדיו במרחב הערכים, מאז שנרשמו ועד להיום, הוא: 0. כן, אפס. 0 ערכים. 0 ערכים אולטרה-קצרמרים. 0 הפניות. עד כאן העובדות. אתם מוזמנים לבדוק בעצמכם.

וכעת, שאלה לי אל שניכם: האם ראוי שלמשתמשים כאלו תהיה זכות הצבעה להסרת הרשאות של מפעילים ותיקים? אם תשובתכם היא "לא", אז הרי שאתם תומכים, לפחות ברמה העקרונית, בקריטריון זה. עכשיו רק נותר להחליט ביחד על הנוסח הטוב ביותר שישקף בצורה הטובה ביותר את הכוונה שמאחוריו. בברכה, יוניון ג'ק • שיחה 23:31, 1 במאי 2024 (IDT)

העיתונאי המנטר, Neriah, ורק לצורך הבהרה: כאשר כתבתי "עריכות סרק רבות" כוונתי היתה, בין השאר, לעריכות שהן הוספת עשרות קישורים פנימיים ביום אחד על ידי אותו המשתמש, ללא שום תרומה אחרת לערכים (לא שיכתוב, לא הוספת מידע, לא תיקון מידע, שום כלום), כאשר חלק לא מבוטל מאותם קישורים פנימיים - מיותר או אפילו שגוי. יוניון ג'ק • שיחה 19:15, 2 במאי 2024 (IDT)

יוניון ג'ק, על אף שיש צדק בדבריך שדחלילים (לכאורה) רבים אינם יוצרים ערכים ויש למנוע מהם להצביע, ההצעה שלך במקביל תמנע מתורמים איכותיים להצביע. אני מאמין שניתן להעניק זכות הצבעה גם באמצעות אמצעי מדידה אחרים. אני יכול לראות מצב שבו זהו תנאי מספיק (בכפוף להצגה של נוסח שישקף בצורה טובה את הכוונה מאחורי הסעיף), אבל בטח ובטח שלא תנאי הכרחי. אבל כל הדיון הזה תיאורטי ללא הצגה של נוסח כזה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 17:10, 2 במאי 2024 (IDT)

העיתונאי המנטר, בוא נתחיל עם שאלה פשוטה ועם תשובה פשוטה: האם אתה סבור שלאותם 10 משתמשים שציינתי לעיל צריכה להיות זכות הצבעה בהצבעה על הסרת הרשאות של מפעיל ותיק? כן או לא? יוניון ג'ק • שיחה 19:09, 2 במאי 2024 (IDT)

אכן, לא אמורה להיות להם זכות הצבעה. אך קריטריון יצירת הערכים מעלה חששות רבות, אליהם לא הבאת תשובות. ההצעה שלי לעריכות במרחבי השיחה למיניהם נועדה לפתור באופן חלקי את הבעיה, בתקווה שהעלאת הותק וכמות עריכות במרחב הערכים הנדרשת ישלימו את הפיתרון, וימנעו מעורכים שאינם “שייכים” לקהילה להשתתף בהצבעות אלו. נריה - 💬 - 19:44, 2 במאי 2024 (IDT)

Neriah, יופי, אז אנחנו מסכימים שלא אמורה להיות להם זכות הצבעה. עכשיו רק נותר להחליט איך לנסח את הסעיף כך שיחול רק על עורכים מסוג אלו, ולא אחרים. ההצעה שלך, לטעמי, לא תשיג את המטרה הספציפית הזו. יוניון ג'ק • שיחה 04:33, 3 במאי 2024 (IDT)

מסכים שהפתרון שלי בעייתי. תוכל להציע פתרון אחר? המצב הקיים לא אפשרי, כמו שכתבו הארי וחנה. נריה - 💬 - 09:52, 3 במאי 2024 (IDT)

Neriah, לכל מה שהוצג כאן - יש גם יתרונות וגם חסרונות. בסופו של דבר, כל מה שיוחלט - יהיה מי שימצא דרך לעקוף את הכללים ולעשות בהם שימוש לרעה. כך או אחרת, לדעתי צריך לעשות עוד קצת Brainstorming לפני שהולכים להצבעה. יוניון ג'ק • שיחה 12:26, 3 במאי 2024 (IDT)

גם בהצבעה של דובנו היו דחלילים. ראוי לציין גם אותם. Geagea • שיחה 23:39, 1 במאי 2024 (IDT)

נתקלתי במקרה בדף הזה. אני מנסה לבין את מטרתו. האם ההצעה היא להפוך את זכות ההצבעה למשהו כה מורכב שאצטרך לחזור אליו בכל פעם כדי לדעת האם יש לי זכות הצבעה? אם זאת הכוונה. אני נגד חזק חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:32, 2 במאי 2024 (IDT)

Hanay, לא, זאת לא המטרה. אנא קיראי את ההודעה שפירסמתי לעיל, בתאריך 1 במאי 2024, בשעה 23:31. בברכה, יוניון ג'ק • שיחה 19:10, 2 במאי 2024 (IDT)

איני יודעת היכן. והשם שלך מופיע כאן מספר פעמים. אודה לך אם תעתיק את הודעתך שוב. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 21:29, 2 במאי 2024 (IDT)

CTRL+F 23:31 עמית - שיחה 21:32, 2 במאי 2024 (IDT)

עריכה בתשלום

ניסיתי להשקיע את המאמץ הנפשי ואת עיני כדי להבין את ההצעה הזאת. וחטפתי כאב ראש. אני מצטערת אבל זאת הצעה מורכבת מידי מסובכת מידי. יותר מידי משפטיזציה. במקום לעשות זאת עדיף היה שהיו מבטלים את ההחלטה הגרועה מאד שהעביר גנדלף: מדיניות מינוי וסיום הכהונה של הבירוקרטים כפי שהוצגה מה-25 במאי 2020. ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 65#הצבעה על מדיניות בחירת בירוקרטים. זאת החלטה מזיקה שהביאה לכך שביקורת מכהן כבר כבירוקרט 4 שנים, חודשיים ו־14 ימים, גארפילד 3 שנים, חודשיים ו־17 ימים, וDovno שנתיים, 5 חודשים ו־18 ימים. ואז ביום אחד כולם יעלו להצבעה. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 21:45, 2 במאי 2024 (IDT)

אין קשר בין הדברים. גם אם הצבעות מינוי הבירוקרטים לא יתקיימו יחד, עדיין משתמשים שאינם חלק מהקהילה יגיעו להטות את ההצבעה. אם את רוצה לבטל את ההחלטה הזו, את מוזמנת לפתוח בהליך פרלמנט לביטולה.

ההצעה שלי נועדה למנוע את הטיית ההצבעות הפרסונליות בכללותם, כולל הצבעות ביטול הרשאה שכלל לא קשורות לתאריך מינוי הבירוקרטים.

ההצעה רשומה בצורה ארוכה רק בדף ההצבעה, בשביל להצביע על כל סעיף בנפרד. התוצאה הסופית תהיה קצרה, מוזמנת לקרוא אותה, במקום את דף ההצבעה הארוך, בו הסעיפים מחולקים לפסקאות:

זכות הצבעה בהצבעות פרסונליות ניתנת למשתמש/ת רשום/ה שאינו/ה עורך/ת בתשלום, בעל/ת ותק של ? ימי פעילות בוויקיפדיה בזמן פתיחת ההצבעה, שערך/ה ? עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו מאז הרשמתו, וכן ? במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה, שיצר לפחות ? ערכים חדשים, שערך ? עריכות במרחבי השיחה ובמרחב ויקיפדיה מאז הרשמתו/ה וכן ? עריכות במרחבים אלו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה. נריה - 💬 - 22:06, 2 במאי 2024 (IDT)

יש כאן כ-10 משתנים. ומה זה כמה ערכים חדשים כתב? מה הקשר? מי שלא כתב ערכים חדשים אבל שיפר אותם, זה לא נחשב? הערך המומלץ קלאופטרה שכתבתי מהתחלה. פורמלית לא ערך חדש. גם הערך נשר (עיר) וגם הערך פלינדרס פיטרי. כולם היו ערכים קיימים לפני שהתלבשתי עליהם והפכתי אותם לערכים מומלצים.

ואם יש עורכים כמו ערן שעיקר תרומתו היא טכנית, אז הוא לא יוכל להצביע? חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 22:19, 2 במאי 2024 (IDT)

כל שצריך הוא: עורך רשום, שאינו עורך בתשלום, בעל זכות הצבעה (לפי הכללים הקיימים היום). חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 22:21, 2 במאי 2024 (IDT)

על כך בדיוק עוסק הדיון כאן. קריטריון כתיבת ערכים בעייתי מהבחינה של "מה נחשב ערך". אני חשבתי על "יצירה או הרחבה משמעותית של ערכים", אשר כמות התווים הנדרשת לכך שהרחבה/יצירה תחשב תקבע בהצבעה. אך גם בזה יש בעיה, שלעיתים תבנית המידע לבדה מוסיפה לערך כמה אלפי תווים (דוגמא לכך היא ערכי פוליטיקאים, בהם תבנית המידע כוללת תפקידים). ולכן אינני בטוח שהקריטריון הזה יתאפשר. יוניון רק הסביר מדוע יש צורך מקריטריון מהסוג הזה, איך ניתן לפתור את הבעיה.

ולגבי עורכים טכניים, זה עוד סיבה לביטול קריטריון כתיבת ערכים, אם כי לא ראיתי עורך ותיק שעוסק רק בפן הטכני ולא כתב אף ערך (ערן, לדוגמא, כתב ערכים רבים, חלקם מומלצים).

לגבי עורך בתשלום, אכן, שכחתי. אוסיף לדף ההצ(ב)עה. תודה! נריה - 💬 - 22:30, 2 במאי 2024 (IDT)

אני לא רואה סיבה שעורך התשלום לא יוכל להצביע בהצבעה פרסונלית. מה החשש, שמי שעומד להצבעה ישלם בעד קולו? כמה מהעורכים בתשלום הם ויקיפדים ותיקים ובעלי נסיון רב בויקיפדיה. הם לא מודרים מדיוני המדיניות ומשתתפים ותורמים - להדרתם מהצבעות פרסונליות, מלבד רצון להענישם, אין הצדקה. עמית - שיחה 22:49, 2 במאי 2024 (IDT)

אוסיף את הנושא כסעיף, שיוחלט בהצבעה האם לכלול אותו או לא. נריה - 💬 - 23:15, 2 במאי 2024 (IDT)

Neriah, עורך בתשלום לא יכול להצביע בשום מקום. ממליצה לך לא להתעסק עם זה. כי יש על כך החלטת פרלמנט. ושינוי החלטת פרלמנט דורשת רף הצבעה מאד גבוה.

אם אתה רוצה לעשות שינוי, אל תתעסק עם הנושא הזה. רבים מהעורכים המתנדבים מתנגדים שעורך בתשלום שמרוויח כסף ישפיע על בעלי הרשאות, בזמן שהעורכים המתנדבים תורמים תרומה לחברה. זה פתח לאינטרסים ושחיתות. מספיק שאנחנו צריכים להתעסק עם הערכים שהם כותבים שלחלקם אין חשיבות אנציקלופדית.
נשפכו על כך הררי מילים בהצבעה הגדולה שהייתה בשנת 2014 שהובלה עיל ידי ועל ידי Gilgamesh. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 10:17, 3 במאי 2024 (IDT)

כל כתיבה שקיבלת עבורה תשלום מסווגת אותך ככותב בתשלום, אם עשית זאת. אתה יכול להצביע תחת סעיף חסרי זכות הצבעה אם קיבלת תשלום. גילגמש • שיחה 12:07, 3 במאי 2024 (IDT)

בדיון במזנון העלה עמית אבידן הצעה להסרת מגבלת העורך בתשלום בהצבעות הפרסונליות, כיוון שגם עורך בתשלום יכול להיות “חלק מהקהילה” (לדוגמא Ovedc). אני מסכים איתך שכדאי להסיר את המגבלה, אך כיוון שהרעיון עלה אוסיף אותו להצבעה. ואגב, חנה, ההצבעה כולה דורשת רוב של 60% כיוון שהיא מחריגה מהחלטת הפרלמנט על זכות הצבעה בכל ההצבעות את ההצבעות הפרסונליות, ולכן אין הבדל בין סעיף זה לסעיפים אחרים. נריה - 💬 - 12:54, 3 במאי 2024 (IDT)

אז עמית העלה. אז מה! כל רעיון שמישהו מעלה, צריך להעלות אותו להצבעה? מעל מיליון בתים נכתבו בדיון על עריכה בתשלום עם 2 סבבים של הצבעות. וכאן כבדרך אגב מנסים להכשיר את הנושא הזה.

נריה, תקרא את הדף ויקיפדיה:עריכה בתשלום ובדף שיחת ויקיפדיה:עריכה בתשלום יש קישורים לכל הדיונים הרבים שהיו בנושא הזה. 14 ארכיונים.
אריה ענבר, שים לב מה רוצים לעשות בהצבעה הזאת. גם אתה היית שותף פעיל בנושא העברת ההחלטה בפרלמנט על עריכה בתשלום. תודה. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 13:18, 3 במאי 2024 (IDT)

הנימוק של עמית מדגיש את ההבדל בין סוגי ההצעות, ולכן בכוונתי להכניס אף את הסעיף הזה. אלא אם בגלל ההתנגדות הרבה (והסבירות הנמוכה שההצעה תתקבל, ועורכים בתשלום יהיו בעלי זכות הצבעה) עמית יאשר את ביטול הסעיף. @עמית אבידן, אשמת לתגובתך. נריה - 💬 - 13:30, 3 במאי 2024 (IDT)

בטל את הסעיף. עמית - שיחה 14:04, 3 במאי 2024 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: חנה Hanay, אני שמח שזכרת, שהיה לי חלק כלשהו במאבק ההוא, אך אנ י זוכר אותו קצת שונה, אני זוכר שלא את הנהגת ולא את יזמת. לפי מה שאני זוכר ואני יכול גם להוכיח, אני יזמתי והנהגתי את המאבק. זה התחיל בפניה שלי לתריסר ויקיפדים בולטים, שהזמנתי להצטרף למאבק. טוב, קורה שמתבלבלים, כמו שהתבלבלת בזמנו בנושא קציבת כהונת המפעילים, אז אולי עדיף שלא תזכירי הובלה. לעצם העניין, אני נוטה לחשוב שהצעתו של עמית הייתה סרקסטית, אני בכל מקרה מתנגד לכל השינוים המוצעים, די נמאס מכך שכל כמה חודשים ויקיפד משועמם אחר מנסה לשנות את כללי זכות ההצבעה. למה לנסות לתקן משהו שאינו מקולקל? האם המציעים יכולים להצביע מה ישופר כתוצאה מהשינוי? האם עשו סקר מקדים? איזה בדיקות ערכו לפני שיגררו אותנו להצבעה המונית, שתבזבז המון זמן ויקיפדיה של המון ויקיפדים? בברכה. ליש • שיחה 13:41, 3 במאי 2024 (IDT)

מטרתי היא לפתור קלקול חמור, שהופיע בהצבעת ביטול ההרשאות של גארפילד. מה ישופר? אני מקווה שהמצב שכמות גדולה של עורכים (DeepDemo, Elinaavig, HADAS-AE, Rabta1, Stevesababa, אלונה מאמש, מטרונום, עמישר, ענן אנונימי, שלמהרייך) שהצטרפו לויקיפדיה זמן קצר מאוד לפני פתיחת ההצבעה (בין שבועות בודדים לבין חודשים בודדים), וזכו להיות בעלי זכות הצבעה עקב עריכות סרק רבות, ישתנה. ואם כללי זכות ההצבעה בהצבעות מסוג זה ישתנו, הדבר יקשה על העורכים האלו להצביע מבלי להכיר מה הם מצביעים.
וכמובן, אין בכוונתי לבזבז את זמן הקהילה לריק, כמו שקרה בכל הדיונים הקודמים. בשונה מכל הדיונים הקודמים, הצעתי היא נקודתית להצבעות פרסונליות, ולא לכל ההצבעות. וכן בכוונתי להעלות את ההצעה לפרלמנט, ולא להשאיר אותה כעוד דיון בארכיון המזנון שכלום לא יצא ממנו. נריה - 💬 - 13:52, 3 במאי 2024 (IDT)

אין בעיה אריה. אתה הובלת ואת ההנהגת. אתה מוזמן גם לשנות את החתימה של מי שפתח את הדיון בנושא במזנון והעלה שאת בפעם הראשונה בשיחת ויקיפדיה:עריכה בתשלום/ארכיון 1#פנייה שהתקבלה במערכת OTRS - בנושא עריכה בתשלום - העברה מהמזנון וגם את שיחת ויקיפדיה:עריכה בתשלום/ארכיון 2#סיכום הדיונים שכתב משתמש:Gilgamesh. וגם את ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 57 שאני פתחתי. וגם את ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 58 שפתח גילגמש. לי אין התנגדות שתשנה את חתימתי. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 14:03, 3 במאי 2024 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: :נריה, אני מציע שלפני פתיחת מסע שינוי, תקרא את הארכיונים על קבלת ההחלטות הקודמות והדיונים דאז. האם הצבעה פרסונלית פחות ניתנת להטיה? איך היו אומרים הגששים? הצחקת אותו! נניח שבעל הון מחליט להשתלט על ויקיפדיה, נניח שישלח מאה עובדים לערוך עריכות מינימליות, קישורים מיותרים, הוספת פסיק והורדת פסיק, עד שישיגו זכויות הצבעה. לאחר מכן אחד מהם או יותר יציגו מועמדות, תחילה למפעיל ולאחר מכן חבירוקרט והמאה יבטיחו את בחירתם. מה יקרא לאחר מכן? יתחילו למכור ערכים לכל המרבה במחיר, ימכרו שמירה על ערכים ומחיקת או סילוף ערכי יריבים מסחריים וכל זה רק כאפריטיף. רעיון כל כך גרוע יכול להיות רק רעיון סרקסטי. בברכה. ליש • שיחה 13:59, 3 במאי 2024 (IDT) ועכשיו אל תמהר להשיב, תן לי הזדמנות לכתוב לך בלי התנגשות.

כידוע הדרך לגהינום רצופה כוונות טובות. אני לא מטיל ספק בכוונותיך הטובות, אך לא כך נכון לפעול. אתה רואה פגם קטן ואתה רוצה לשנות את כל המערכת. למה לא תתמקד בפגם? יש בעיה עם השגת זכות הצבעה בקלות יתרה? אפשר להכביד. די לקבוע שלצורך קביעת זכות הצבעה יחשבו רק עריכות מעל כך וכך ביטים וכל הסיפור נגמר. לא צריך מיליון סעיפים וחצי מיליון הצבעות. בברכה. ליש • שיחה 14:04, 3 במאי 2024 (IDT)

הנסיון לשינוי זכות ההצבעה הכללית מוצה, ותוכל לראות בדיון קודם במזנון ויקיפדיה:מזנון#הרף לזכות הצבעה שאין רצון להכביד עליו. ולכן, אני לא רוצה לשנות את כל המערכת, אלא לטפל בבעיה נקודתית, בתקווה שלכך לא תהיה התנגדות כמו לשינוי הרף הרגיל. החלוקה לסעיפים נועדה להקל על המצביעים, ולהחליט על המספר המתאים. נריה - 💬 - 14:10, 3 במאי 2024 (IDT)

10 סעיפים לשינוי זה יותר מידי. מצטערת, זאת לא הצעה טובה. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:57, 3 במאי 2024 (IDT)

אכן מדובר במדרון חלקלק. עמית - שיחה 14:06, 3 במאי 2024 (IDT)

בהצלחה

מעיון זריז הכיוון נראה לי טוב. אני שמח שפיצלת את זה כמו שהצעתי במזנון. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:56, 6 במאי 2024 (IDT)

ערכים מחוקים

ההצעה נראית מעולה. (תודה לחנה שהסבה את תשומת ליבי). הערה: לדעתי צריך להבהיר שסף הערכים כולל ערכים המופיעים במרחב הראשי. (ולא כולל מחוקים) בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ל' בניסן ה'תשפ"ד 00:23, 8 במאי 2024 (IDT)

הוספתי סעיף 0

קראתי את ההצעה, ולא מצאתי שם את האפשרות "לא להבדיל בין ז"ה בהצבעות פרסונליות לאחרות".

לא אחפור למציאת "מקורות", אבל כלל שנקבע לפני עידן ועידנים אומר שמי שרוצה להביא הצעה לשינוי נוהל כלשהו, לא יכול להסתפק בהצבעה על מהות השינוי, ותמיד חייבת להיות אפשרות "השינוי עצמו לא רצוי". הוספתי להצעה סעיף 0 שאומר זאת. קיפודנחש 20:36, 9 במאי 2024 (IDT)

קיפודנחש בפסקה שיטת ההצבעה וההכרעה הוסבר ש„בחלק הראשון, ההצבעה תהיה בעד/נגד. רק אם יהיה רוב של מעל ל-60% (שינוי מדיניות זכות ההצבעה הקיימת) לההפרדה בין סוגי ההצבעות, יהיה תוקף להצבעה על יתר הסעיפים“. הדגשתי זאת עכשיו בכותרת ההצעה, תודה! נריה - 💬 - 21:49, 9 במאי 2024 (IDT)

טל"ח. תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 02:17, 10 במאי 2024 (IDT)

עדיין הצעה מורכבת מידי - כתיבת מספר ערכים

הסעיף: עבור זכות הצבעה בהצבעות פרסונליות, יידרש מהמשתמש לכתוב מספר ערכים (שאינם קצרמרים). כמות הערכים המינימלית תקבע באמצעות החציון. ויקיפדים המעוניינים בביטול הקריטריון יצביעו 0. לא צריך אפילו להצביע על הסעיף הזה. נריה למה את מעלה סעיף כזה? אז מה אם מישהו הציע? חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 22:14, 10 במאי 2024 (IDT)

הסעיף ימנע עריכות סרק של הוספת קישורים. אחזור על מה שכתבתי לך בעבר, ”המטרה שלי בהעלאת ההצעה לפרלמנט נועדה להביא את הצעות הקהילה להצבעה”. ראיתי שפתחת על המשפט שלי דיון במזנון, אך לא הוחלט שם לאסור עלי לנהוג כך, אז אמשיך.
כרגע, ההצעה מתעכבת בעקבות הסעיף התמוה הזה, ולא הצלחתי למצוא פיתרון. אשמח לשמוע, מה דעתך לגבי יצירת ערך או הוספת רוב התווים לערך? נריה - 💬 - 23:57, 11 במאי 2024 (IDT)

מצד אחד אתה מעלה סעיף של זכות הצבעה במרחב הברברת. ומצד שני עריכות קטנות שמשפרות נראות לך גרועות. אלה 2 סעיפים הפוכים לחלוטין מבחינת ההגיון בהם. עדיף שתיספרנה עריכות קטנות שמשפרות, מאשר לתת זכות הצבעה אפילו לפסיק במרחב הברברבת. יש עורכים בוויקיפדיה שלא כותבים ערכים, הם עוסקים בחלקים הטכנולוגים של התוכנה. ותורמים בעריכות קטנות במרחב הערכים. למשל ערן שהוא מפעיל מערכת והיה גם בירוקרט שנים רבות. לפי ההצעה שלך אם הסעיף יתקבל, הוא לא יוכל להיות מפעיל. אם ימשיך לתרום בדרכו. אפשר גם בקלות רבה לתרגם 3 ערכים על ידי תרגום הפתיח ואז יהיו לנו 3 ערכים גרועים והמתרגם יהיה בעל זכות הצבעה. זה סעיף לא מוצלח. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 06:13, 12 במאי 2024 (IDT)

מוביל הצעה, לא חייב להעלות כל רעיון שמישהו מציע לו. על כך כתבתי במזנון ויש הסכמה למה שכתבתי. צפריר גם הזכיר לכל החותמים, שאם הם מאשרים את הנוסח, הם גם אחראים. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 06:17, 12 במאי 2024 (IDT)

@Hanay הבעיה אינה "עריכות קטנות שמשפרות", אלא עריכות סרק הנועדו להשגת זכות הצבעה (הוספת קישורים, למשל). הסברתי כבר למטה שהקשקשת לא תורמת לקידום המיזם, אך הוספתי אותה בשביל לוודא “שייכות” לקהילה בהצבעות בהם יש צורך בכך. ולחלק השני, קריטריון כתיבת הערכים אינו מונע ממשתמש להיות מפעיל. הוא מונע מעורך שמעולם לא כתב אף ערך להשתתף בהצבעת מינוי מפעיל. יש הבדל בין שני הדברים. (ואגב, לגבי ערן, אמנם חלק רחב מתרומתו של ערן היא ב"חלקים הטכנולוגיים של התוכנה", אך הדבר לא מנע ממנו לכתוב כמה מאות ערכים, חלקם מומלצים. ממליץ לך לחפש דוגמא אחרת.) נריה - 💬 - 19:12, 14 במאי 2024 (IDT)

סעיף ה': עריכות בדפי שיחה? ממתי מרחב הברברת בכלל נחשב לצורך הצבעה?

עוד סעיף מיותר לחלוטין בנוסח ההצבעה. בהצבעות פרסונליות אשר נדרשת היכרות רחבה יותר עם הקהילה יידרשו מהמשתמש סף עריכות מינימלי במרחבי שיחה וויקיפדיה. סף העריכות יקבע באמצעות החציון. ויקיפדים המעוניינים בביטול הקריטריון יצביעו 0. נריה עדיף שתסיר זאת. תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 22:16, 10 במאי 2024 (IDT)

על זה הייתי מצביעה מינוס אין סוף. ככל שמישהו רק מקשקש יותר ועורך פחות במרחב הערכים, זכות ההצבעה שלו תרד חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 22:18, 10 במאי 2024 (IDT).

הסברתי לא פעם את מטרתי בסעיף. הצבעות העוסקות במינוי אישים דורשות היכרות רחבה עם הקהילה, וה”קשקשת“ תורמת להיכרות עם הקהילה. עד כמה שהמטרה בוויקיפדיה היא מרחב הערכים, הצבעות פרסונליות דורשות בעיקר היכרות עם העורכים. וכך ניתן להשיג אותה. נריה - 💬 - 22:04, 11 במאי 2024 (IDT)

קשקשת לא תורמת לקידום המיזם. יש עורכים שכל מה שהם עושים זה לקשקש, עם תרומה כמעט אפס במרחב הערכים. וגם הקשקושים שלהם הם מזיקים. אתה מודד כמות ולא איכות של קשקושים. אם הסעיף הזה יישאר, אצביע נגד כל שינוי בנוהל הקיים, גם אם יש בו בשלב ב סעיפים סבירים. אני חושבת שעוד רבים חושבים כמוני. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 22:09, 11 במאי 2024 (IDT)

א. מסכים שהקשקשת לא תורמת לקידום המיזם, אך אם בדרך הזו ניתן למנוע מעורכים שאינם “שייכים” לקהילה להשתתף בהצבעות בהם יש צורך בהכירות רחבה עם הקהילה, יש להשתמש בה.
ב. אם התרומה במרחב הערכים היא אפסית, לא תהיה זכות הצבעה בגלל הדרישה לעריכות במרחב הערכים בנוסף. זו הסיבה לשילוב דרישה של עריכות במרחב הערכים יחד עם עריכות במרחב התוכן.
ג. לא הבנתי מה מטרתך בהצבעה נגד על כל ההצעה. המטרה בפיצול לסעיפים הינה לאפשר לקהילה דרך הצבעה להחליט אילו מהסעיפים מעוניינים שיכנסו לכללי זכות ההצבעה ואילו לא. אך אם זו בחירתך, לא אחלוק עליך. נריה - 💬 - 22:15, 11 במאי 2024 (IDT)

בדרך זאת לא ניתן למנוע דבר. אני אצביע נגד בשלב א כי אני לא רוצה בכלל להגיע לאפשרות שתהייה הצבעה על הסעיף הזה. הוא כל כך בעייתי בעיני, שאני לא מוכנה לקחת כל סיכון. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 22:19, 11 במאי 2024 (IDT)

לבחירתך. מודה לך מאוד על לקיחת החלק בדיון (גם אם את מתנגדת בערך לכל מה שאני מציע). נריה - 💬 - 22:22, 11 במאי 2024 (IDT)

אני לא מתנגדת לכל מה שאתה מציע. אני מתנגדת למה שבעיני מיותר ולא טוב. אני מבקשת אם אתה עונה לי, אל תציין את שם המשתמש שלי בתקציר העריכה. לא כל העולם ואשתו צריכים לדעת שאתה עונה לי. תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 22:25, 11 במאי 2024 (IDT)

אשתדל לזכור, סליחה. זה קורה אוטומטית ע"י כלי הדיונים נוחים. נריה - 💬 - 22:27, 11 במאי 2024 (IDT)